Phạm Quế Dương(HN)-Trần Mạnh Hảo(SG)-Việt Hùng(RFA):

Hội luận về bản tuyên ngôn Tự do Dân chủ cho Việt Nam 2006

Từ khi quốc hội nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa năm 1946 lần đầu tiên có dân chủ, còn sau đó là hoàn toàn không có, dân chủ bị chiếm đoạt, bị xóa sổ, không có dân chủ nữa, chúng tôi là những người dân, chúng tôi chưa hề đồng ý vào cái quốc hội đó, chưa hề đồng ý cái điều 4 trong hiến pháp.

@@@@@@@@@@@

Phạm Quế Dương(HN)-Trần Mạnh Hảo(SG)-Việt Hùng(RFA):

Hội luận về bản tuyên ngôn Tự do Dân chủ cho Việt Nam 2006

RFA 2006/04/11 21:00

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

Phạm QuếDương: Vấn đề dân chủ và nhân quyền nó là vấn đề bức xúc, đứng về phương diện nào, nhiều cán bộ lão thành, thậm chí có những vị rất là to, cái cương vị rất là lớn, ví dụ như bản thân ông Võ Văn Kiệt cũng phải viết và nói về vấn đề dân chủ, cho nên vấn đề dân chủ và vấn đề nhân quyền đối với Việt Nam nó là vấn đề thời sự hiện nay, nó là vấn đề bức xúc hiện nay, nó là vấn đề trăn trở hiện nay, nó là điều mong ước hiện nay, xuất phát từ những cái điều đó, cho nên bản tuyên ngôn chúng tôi hết sức là ủng hộ cái bản tuyên ngôn đó, lý do cơ bản là như thế thôi.

Việt Hùng: Với ông Trần Mạnh Hảo từ Sài Gòn, ông có thể cho biết là cái nguyên do nào mà ông lại quyết định ông ký vào trong cái bản này ạ?

Trần Mạnh Hảo: Tôi phải suy nghĩ rất kỹ để mà tôi mới ký tên vào cái bản tuyên ngôn dân chủ 2006. Đây là vấn đề sống còn của đất nước hiện nay, một nền kinh tế đa thành phần, tức là một nền kinh tế tư bản thì nó phải đi đôi với nền dân chủ đa nguyên đa đảng, không có nền dân chủ đa nguyên đa đảng, không có cái sự kiểm soát của các đảng phái khác cho nên mới có sự tham nhũng khủng khiếp như ở bộ giao thông vận tải hiện nay. Tôi nghĩ rằng đã đến lúc mà đảng CSVN phải trả lại cái quốc hiệu dân chủ cho nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa. Lần đầu tiên đất nước chúng ta có một cuộc bầu cử đa nguyên đa đảng vào năm 1946 bầu cử lên chính phủ Hồ Chí Minh là chính phủ đa nguyên đa đảng. Thế nhưng đảng CS đã chiếm đoạt, đã xóa đi cái chữ dân chủ này. Hãy trả lại cho cuộc cách mạng tháng 8 cái tinh thần dân chủ, cái tinh thần độc lập, cái tinh thần dân chủ của cả một dân tộc. Đấy là chúng tôi đòi lại thôi và chính đảng CS cũng phải trả lại, cướp mất cái chữ dân chủ của tên nước, nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa, thứ hai là cái chính phủ đó, cái quốc hội nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa là một quốc hội đa đảng và cách mạng tháng 8 thành công, giành được chính quyền là công của nhiều đảng phái chứ không phải một mình đảng CSVN, mà trong cái tuyên ngôn độc lập của ông Hồ Chí Minh là ông ca ngợi hai cái nền đa nguyên đa đảng, hai cái nền dân chủ lớn của thế giới mà ông coi làm gương mẫu đó là cuộc cách mạng tư sản Pháp, và hai là cuộc giải phóng dân tộc và thành lập nước Mỹ, đó là hai cái nền chính trị dân chủ đa nguyên mà ông ca ngợi hết lời, và ông coi đó là nguyên mẫu của nước Việt Nam mới.

Việt Hùng: Nhưng mà thưa ông Trần Mạnh Hảo, việc ông đề cập đến là cái bản hiến pháp năm 1946, nhưng mà bây giờ đang là ở thế kỷ 21 là năm 2006, các ông đang sống ở tại Việt Nam thì các ông có đồng ý là phải tôn trọng theo cái luật pháp và hiến pháp của Việt Nam hay không ạ?

Trần Mạnh Hảo: Tức là tôi thấy cái luật pháp và hiến pháp của Việt Nam hiện nay trái với tinh thần của hiến pháp nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa năm 1946 và trái với tất cả cái tinh thần dân chủ đa nguyên của hầu hết các nước trên thế giới và trái với tinh thần thời đại. Bây giờ nhìn trên thế giới này xem còn có chế độ nào độc đảng không? Đếm trên đầu ngón tay có mấy chế độ thôi, cho nên chúng tôi đòi là đòi cái chung, cái xu hướng thời đại là xu hướng chung của tất cả loài người.

Việt Hùng: Trở lại với ông Phạm Quế Dương, nếu mà căn cứ theo cái bản hiến pháp năm 1946, thông qua cái sự trình bày của ông Trần Mạnh Hảo, các ông đang đòi lại cái quyền đó, nhưng mà căn cứ vào năm 2006 hiện nay, trong cái bản hiến pháp của nhà nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam đã minh định cái điều 4 là quyền độc tôn lãnh đạo của đảng CS, mà bây giờ các ông lại ra một cái bản tuyên ngôn tự do dân chủ là đòi thành lập, đòi những cái quyền tự do thông tin, đòi quyền tự do lập hội, lập đảng rồi là bầu cử và ứng cử, như vậy thì phải chăng là các ông đi ngược lại với cái điều 4 của bản hiến pháp đã minh định?

Phạm Quế Dương: Thực ra mà nói, thì như vậy chứ chả phải là chúng tôi đâu mà đa số nhân dân Việt Nam, nếu mà bây giờ nhà lãnh đạo của nước Việt Nam dám tổ chức một cuộc trưng cầu dân ý để xem ý kiến của nhân dân như thế nào, như vậy tôi tin rằng đa số nhân dân người ta cũng sẽ nói như chúng tôi. Đấy mới là khát vọng của nhân dân Việt Nam. Tôi rất tán thành ý kiến của anh Trần Mạnh Hảo, bởi vì trước kia như vậy tức là ở Việt Nam là còn bên cạnh đảng CS khi đó còn mang tên là đảng Lao Động, còn có đảng Xã Hội, đảng Dân Chủ, ấy nó còn có các đảng như thế kia mà, nhưng đến bây giờ đảng CS độc tôn, độc tài, độc trị, độc quyền, vì thế do đó cho nên niềm tin của dân đối với đảng CS càng ngày càng giảm sút, mà cái này thì chính các nhà lãnh đạo của đảng CS đã tự xác nhận trong nhiều lần phát biểu như vậy rồi. Vì thế cho nên cái bản tuyên ngôn của 2006 đòi vấn đề dân chủ, vấn đề nhân quyền thì cũng là đòi lại cái quyền như là năm 1946.

Việt Hùng: Trở lại với ông Trần Mạnh Hảo,cái câu hỏi là nếu mà căn cứ theo cái hiến pháp hiện nay, cái điều 4 minh định chỉ cho phép cái sự độc tôn lãnh đạo của đảng CS, mà bây giờ các ông lại kêu gọi thành lập hội, thành lập đảng, thì tức là các ông đang đi ngược lại cái bản hiến pháp, như vậy các ông có quan ngại rằng là các ông đang quá lãng mạn cách mạng không ạ?

Trần Mạnh Hảo: Dạ thưa anh Việt Hùng, thì tôi thấy như thế này, cái điều 4 trong bản hiến pháp hiện nay là nó vi hiến, nó vi hiến vì sao? Cái quốc hội mà bỏ phiếu cho cái điều 4 đó là quốc hội của đảng CS chứ không phải quốc hội của nhân dân Việt Nam, đã bao giờ mà đảng CS trưng cầu dân ý đâu, còn cái quốc hội họ bầu ra đó là quốc hội của một đảng, vì đảng CS lãnh đạo quốc hội, khi mà đảng CS đã lãnh đạo quốc hội thì ngồi trên quốc hội, ngồi trên hiến pháp, thì làm gì có cái gọi là quốc hội của toàn dân được? Chúng tôi không chấp nhận cái quốc hội đó, cái quốc hội đó không thể nào gọi là quốc hội, cho nên cái điều 4 là cái điều áp đặt của đảng CSVN lên dân tộc Việt Nam là một sự áp đặt, một cái sự dùng súng để áp đặt thôi. Ông Lê Đăng Doanh cũng nói ý như chúng tôi rằng từ khi ổng lên đến bây giờ ông chưa từng hỏi dân, ông chưa từng trưng cầu dân ý, mà dân cũng chưa từng bầu các ông cộng sản lên lãnh đạo quốc gia cả, nhân dân chưa hề bầu đảng CS lãnh đạo quốc gia và chưa bầu ông tổng bí thư nào lên lãnh đạo quốc gia, tự các ông giành lấy chính quyền, các ông dùng súng các ông giành rồi nhảy lên lãnh đạo. Từ khi quốc hội nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa năm 1946 lần đầu tiên có dân chủ, còn sau đó là hoàn toàn không có, dân chủ bị chiếm đoạt, bị xóa sổ, không có dân chủ nữa, chúng tôi là những người dân, chúng tôi chưa hề đồng ý vào cái quốc hội đó, chưa hề đồng ý cái điều 4 trong hiến pháp.

Việt Hùng: Nhưng mà thưa ông Trần Mạnh Hảo rằng cái việc mà ông có đồng ý hay không đồng ý đó là cái quyền của ông, nhưng mà quyền của một công dân của nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam là phải tôn trọng luật pháp, mà cái luật pháp và cái hiến pháp Việt Nam bây giờ là quy định cái điều 4 lãnh đạo của đảng CS.

Trần Mạnh Hảo: Tôi thấy cái điều đó là nó vi hiến, vì là cái điều đó nó không do dân làm ra, cái luật đó, cái quốc hội đó không phải là của dân, cái áp đặt đó là vô lý, nó không thực tế và nó không đúng với lương tri của con người. Mở miệng ra thì ông tổng bí thư Nông Đức Mạnh nói là do dân, vì dân, của dân, chính quyền toàn lạm dụng của dân thôi, làm gì có dân ở đây?

Việt Hùng: Để trở lại với ông Phạm Quế Dương, thưa ông Phạm Quế Dương, bằng cái kinh nghiệm chính trường và cái kinh nghiệm bản thân ông, thì ôngnghĩ rằng là cái việc đưa ra lời kêu gọi tuyên ngôn tự do dân chủ cho Việt Nam 2006 trong khi đi ngược lại với điều 4 của bản hiến pháp thì liệu rằng theo ông có quá lãng mạn khi đưa ra nói là thành lập đảng, thành lập hội là phải công khai, mà công khai ra bây giờ thì lập tức có thể, nếu mà dựa trên căn cứ theo luật pháp thì đảng CSVN có thể bắt bỏ tù hay là có những cái hành động đàn áp những cái đảng phái đó thì liệu rằng là cái lời kêu gọi này nó sẽ là như thế nào?

Phạm Quế Dương: Thật ra mà nói thì như vậy tức là anh em mà làm những cái việc này không phải là không có cái lo lắng đâu, bởi vì như vậy tức là cũng có thể là họ trấn áp, ví dụ như là bản thân Phạm Hồng Sơn vì phiên dịch một cái tài liệu trên trang web của đại sứ quán Mỹ “Thế Nào Là Dân Chủ?” mà còn bị bắt bỏ tù bây giờ vẫn chưa được tha. Do đó cho nên cái bản tuyên ngôn như thế này thì bị trấn áp là cái chuyện rất có thể đảng CS nó sẽ phải trấn áp. Thế nhưng mà trong cái tình hình mà đây là nó cái phản ảnh cái nguyện vọng của nhân dân, cái lòng mong muốn của nhân dân, cái khát vọng của nhân dân, do đó cho nên rằng là mọi người như vậy tức là nên bảo nhau là nên ra một cái ủng hộ về cái việc đó. Tôi tin rằng là về cái luật phát triển của đất nước thì dứt khoát nó phải đi theo cái quy luật của cùng như loài người. Do đó cho nên là cái tuyên ngôn đó thì là nó cũng không có cái gì gọi là vi phạm vào luật pháp và không có cái gì gọi là vi phạm hiến pháp cả, mà nó chỉ là phản ảnh cái nguyện vọng của nhân dân và mong muốn của nhân dân mà thôi.

Việt Hùng: Về phía ông Hảo thì ông nghĩ như thế nào trong khi thì hiện nay ở tại Việt Nam đâu có một cái đảng phái nào hoạt động một cách chính thức đâu mà bây giờ kêu gọi ra công khai?

Trần Mạnh Hảo: Vâng, thì đã đến lúc những người yêu mến dân chủ và cái tinh thần dân chủ là tinh thần của cuộc cách mạng tháng 8 năm 1945. Trong cách mạng tháng 8 thì tôi xin nói rằng, cụ Hồ Chí Minh đã nhiều lần công bố cụ chỉ là người quốc gia, cụ không phải là người CS, và hỏi về đảng CS Đông Dương thì cụ bảo giải tán rồi mà trở thành nhóm gọi là nhóm những người nghiên cứu chủ nghĩa Mác. Nếu mà trong cách mạng tháng 8, ông Hồ và ĐCSVN đưa cái khái niệm xạ hội chủ nghĩa với độc đảng vào tuyên ngôn, vào đường lối, thì xin thưa là họ sẽ không thể làm gì được, không ai ủng hộ họ; và những người CS hay là ngay cả chủ tịch Hồ Chí Minh cũng sẽ bị dân loại ra khỏi lá phiếu.

Việt Hùng: Nhưng mà cái câu hỏi chúng tôi vẫn đặt ra đó là tại sao bây giờ nước Việt Nam đã có cái bản hiến pháp năm 1992 rồi mà tại sao các ông cứ nói đến cái bản hiến pháp của năm 1946 mà các ông đang sống ở Việt Nam mà các ông không căn cứ theo cái bản hiến pháp hiện hành hiện nay?

Trần Mạnh Hảo: Dạ thưa như thế này này, như thế cũng do cái đảng CS liên tục dạy chúng tôi, nghĩa là ngày nào cũng dạy chúng tôi khẩu hiệu đó thôi, “sống và lao động làm việc theo gương bác Hồ vĩ đại” và theo lời dạy của bác Hồ thì cái chính quyền năm 1946, chính phủ nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa do ông Hồ Chí Minh làm chủ tịch, cái vấn đề dân chủ, cái vấn đề đa nguyên là bắt đầu từ đó, là bắt đầu từ cái bản tuyên ngôn độc lập của ông Hồ Chí Minh ở quảng trường Ba Đình ngày mùng 2 tháng 9 năm 1945 là ông tuyên thệ trước thế giới độc lập của nước Việt Nam gắn liền với hình thức của cả hai cái nền chính trị mà ông ca ngợi ông coi là làm gương, đó là cuộc cách mạng tư sản Pháp, cuộc cách mạng tư sản Pháp là cuộc cách mạnh dân chủ và là cuộc cách mạnh giải phóng con người tự do và dân chủ và đa nguyên, mà ông Hồ ca ngợi cái nền chính trị của nước Mỹ là cái nền chính trị đại nghị, và là một cái nền chính trị đa nguyên đa đảng. Cũng chính là tuyên ngôn độc lập của ông Hồ khẳng định dân chủ đồng nghĩa với đa nguyên đa đảng. Đó là tinh thần, tôi không nói ông Hồ Chí Minh có tư tưởng, nhưng mà cái ý tưởng của ông Hồ Chí Minh quan trọng nhất là ở cái bản tuyên ngôn độc lập, cái bản tuyên ngôn độc lập mà ông cộng sản bây giờ vẫn dạy cho học trò đó là cái tinh thần của bản tuyên ngôn độc lập là gì, là dân chủ gắn với chế độ đại nghị đa nguyên, đa đảng. Đảng CS dạy chúng tôi là hãy sống và làm việc theo lời Hồ Chí Minh thì chúng tôi thực hiện cái khẩu hiệu đó chứ có cái gì mà đàn áp chúng tôi?

Việt Hùng: Tuyên ngôn tự do, dân chủ cho Việt Nam 2006 theo ông Phạm Quế Dương thì bản tuyên ngôn này không vi phạm luật pháp và hiến pháp Việt Nam, trong khi theo ông Trần Mạnh Hảo thì những người đứng ký tên này chỉ đòi lại quyền tự do dân chủ đã minh định ngay từ bản hiến pháp năm 1946. Nguyên do nào mà những người chủ trương lại quyết định tung bản tuyên ngôn tự do dân chủ này vào thời điểm trước khi đại hội 10 đảng CSVN khai diễn. Liệu đây có phải chỉ là ý kiến của 118 người ký sơ khởi hay là trăn trở của nhiều tầng lớp trong xã hội. Mời quý vị tiếp tục theo dõi phần hai cuộc hội luận chính trị trong một buổi phát thanh tới.

oOo

   Bầu ra thì phải có các đảng phái thì mới bầu được, tranh đua mà bầu chứ. Cũng giống như đi thi, đảng CS mấy chục năm nay cứ một ổng mình đi thi và được toàn giải nhất thôi. Chẳng học gì mà cũng thi đỗ, rồi đi làm quan, chả có thi cử gì cả.

@@@@@@@@@@@@@@@

RFA 2006/04/12 06:30

Tòa Soạn Đối Thoại (doi-thoai.com): Đối Thoại đã sao chép bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.

Việt Hùng: Thưa ông Phạm Quế Dương, lý do nào mà tại sao lại chọn thời điểm trước khi diễn ra Đại hội đảng CS lần thứ 10 để các ông tung ra bản Tuyên Ngôn Tự Do Dân Chủ?

Phạm Quế Dương: Thật ra mà nói, vì bởi vì vừa rồi nhân dịp Đại hội 10 nhiều người góp ý kiến quá. Như vậy tức là theo tivi là hàng chục ngàn ý kiến góp ý với Đại hội 10. Thứ hai nữa là tôi đọc khá nhiều bản góp ý cho đại hội 10 yêu cầu đòi đa nguyên đa đảng. Rất nhiều người yêu cầu, rất nhiều bản kiến nghị và đề nghị góp ý với Đại hội 10 chả khác gì với những ý kiến của chúng tôi cả.

Xuất phát từ cái như thế cho nên có cái bản anh em vừa rồi đưa ra.

Việt Hùng: Về phía ông Hảo từ Sài Gòn thì ông ghi nhận những người ký trong bản này như thế nào ạ?

Trần Mạnh Hảo: Tôi thấy ông Phạm Quế Dương nói rất đúng, bởi vì 118 người đầu tiên ký tên vào bản Tuyên Ngôn Dân Chủ thì tôi cho cũng là bình thường và chắc chắn cũng còn rất nhiều người ký tên vào. Bởi vì dân chủ là chính đảng CS hàng ngày nói đến dân chủ nhưng thực hiện dân chủ thì họ có thực hiện dân chủ bao giờ đâu.

Tôi thấy ông Nông Đức Mạnh trên đài truyền hình lần nào cũng bảo chế độ của các ông ấy là "bởi dân, do dân, vì dân". Cái gì cũng dân hết. Báo thì cũng báo Nhân Dân, nhưng báo Nhân Dân tôi đố ông tìm thấy được ở các sạp, ở Sài Gòn có một tờ nào bán trên các sạp mà Nhân Dân bán không? Bởi vì không ai mua. Nhân dân không chọn lựa tờ báo Nhân Dân, không bao giờ người ta mua tờ báo của đảng CS cả.

Cho nên bây giờ muốn có nhân dân là tất cả nhân dân phải bầu ra một vị nguyên thủ quốc gia. Bầu ra thì phải có các đảng phái thì mới bầu được, tranh đua mà bầu chứ. Cũng giống như đi thi, đảng CS mấy chục năm nay cứ một mình ông ấy đi thi và được toàn giải nhất thôi. Chẳng học gì mà cũng thi đỗ, rồi đi làm quan, chả có thi cử gì cả.

Chuyện đó nó phi lý và nó sai vô cùng. Miệng thì nói dân chủ mà thật sự ra là độc tài, chứ có dân chủ đâu. Bây giờ người ta đòi là đòi thực chất, chứ đừng có nói dân chủ, các ông cứ nói bậy từ đầu chí cuối. Các ông nói và làm hoàn toàn ngược lại.

Ông Nguyễn Văn Linh có nói là "nói và lờ". Ông Nguyễn Văn Linh hồi còn làm Tổng bí thư có viết một loạt bài(DT : Các loạt bài này Ông Linh ghi tác gỉa là NVL, "nói và lờ" (nói và làm = nói và lờ). Ổng nói rồi ổng lờ đi luôn. Chính ông Nguyễn Văn Linh đã bảo cơ chế của đảng CS hiện nay là trói toàn dân tộc, nó trói văn nghệ sĩ. Đấy là lời của ông Nguyễn Văn Linh.

Khi cơ chế của một đảng độc tài, độc quyền trói nhân dân thì nhân dân đòi cởi ra chứ làm sao nữa? Mà người đòi cởi ra là ông TBT Nguyễn Văn Linh, ông đã tuyên bố trước mặt chúng tôi là: "đảng đã trói các đồng chí quá lâu. Đã trói văn nghệ sĩ, đã trói trí thức quá lâu. Bây  giời đảng cởi trói cho các văn nghệ sĩ và trí thức". Văn nghệ sĩ và trí thức đã bị trói thì nhân dân ở dưới phải còn bị trói hơn chứ.

Chính chúng tôi đòi cởi trói và ông Nguyễn Văn Linh đã tuyên bố là đảng trói. Cơ chế này nó trói toàn bộ dân tộc thì phải cởi ra cho người ta dân chủ. Chứ không phải bây giờ đàn áp người ta, cứ dùng súng để đàn áp như thời (Đức) quốc xã mãi, không được.

Việt Hùng: Nhưng thưa ông Phạm Quế Dương, thông qua Hội nghị trung ương 14 vừa rồi thì hầu như có thể nói rằng tất cả những ý kiến đóng góp trong dư luận xã hội cho bản dự thảo báo cáo thì không mấy được quan tâm và để ý tới, và Bộ chính trị cũng như Ban chấp hành TƯ vẫn cứ dự thảo theo bản chỉ hướng của Bộ chính trị cũng như ban Bí thư. Phải chăng vì dư luận? Các ông thấy rằng bộ Chính trị cũng như ban Chấp hành không lắng nghe những ý kiến đó, vì vậy các ông đi tiếp một bước nữa là các ông đẩy bản Tuyên Ngôn Tự Do Dân Chủ cho Việt Nam 2006  này ra? Có phải như vậy hay không ạ?

Phạm Quế Dương: Thật ra bản ấy nó cũng phù hợp với dư luận của nhân dân thôi. Chẳng qua nó phản ánh dư luận của nhân dân và lòng mong muốn của nhân dân. Như thế thì mới giúp cho đất nước mình phát triển đầy đủ được. Nhưng muốn phát triển một cách đầu đủ được, giống như anh Trần Mạnh Hảo nói, là vấn đề dân chủ, vấn đề dân chủ của Việt Nam mình từ thời kỳ ban đầu, những năm 45, trước hết là người ta tìm dân chủ. Lúc đó người ta có ý niệm gì về cộng sản đâu. Cho nên bản tuyên ngôn anh em người ta ký vào, đó là xuất phát từ tình hình hiện nay là vấn đề dân chủ, nhân quyền. Đó là khát vọng - gói lại nó chỉ thế thôi.

Việt Hùng: Thưa ông Trần Mạnh Hảo, ông Dương thì nói rằng 118 chữ ký này là đại diện cho rất nhiều người dân ở trong nước. Mà ông thì nói là của hàng triệu người. Nhưng 118 chữ ký này đâu có thể nói rằng là đại diện cho của hàng triệu triệu người dân trong dư luận xã hội được, thưa ông?

Trần Mạnh Hảo: Tôi rất đồng ý với ý kiến của ông Phạm Quế Dương. Bởi vì nỗi sợ hãi mấy chục năm cai trị của đảng CS nó đè nặng lên tâm lý và đè nặng lên bầu trời của đất Việt Nam. Người ta sợ lắm. Người ta không dám nói thật là vì sợ. Cho nên khi những điều này được công khai thì nhân dân người ta mừng lắm. Đã gọi là dân chủ thì người dân phải được phát biểu bằng lá phiếu của mình. Và đảng CS vẫn tự cho mình được dân tin, dân yêu, dân mến thì tại sao đảng CS từ năm 1946 đến giờ không thử sức để thử hỏi dân là dân có tín nhiệm tôi không? Bằng cách là phải ra tranh cử với một vài đảng khác. Các ông cũng là đảng, người ta cũng là đảng, sao đảng của các ông lại có quyền cấm đảng của người ta ra ?

Đảng tức là phe phái. Phe thì phải có từ hai mới gọi là phe chứ. Đảng có nghĩa là phe, một mình ông mà ông gọi là phe à? Một mình mà là phe là phi logic, về mặt triết học là sai hoàn toàn. Đảng là phải có hai trở lên mới gọi là phe. Cho nên ông HCM khi còn sống vẫn giữ đảng Dân Chủ và đảng Xã Hội để mới có đảng CS, đảng Lao Động Việt Nam chứ. Bởi vì phải có hai, ba đảng mới gọi là đảng, có một đảng thì sao gọi là đảng được - đảng là phe mà.

Cho nên không ai tướt đoạt vai trò lãnh đạo của đảng CS nếu dân người ta tín nhiệm. Bây giờ đưa 2, 3 đảng lên tranh cử, bầu cử tự do không gian lận phiếu. Nếu dân người ta tín nhiệm đảng CS thì đảng CS vẫn tiếp tục cầm quyền, chớ có ai đẩy các ông vào chân tường đâu mà các ông sợ? Còn nếu dân không tín nhiệm thì các ông nhường cho đảng khác lên lãnh đạo rồi các ông lại phấn đấu, tu dưỡng đảng các ông, các ông tự đi học tập cho nó khỏe. Không phải kiểu học tập bắt người ta tù, mà tu dưỡng để cho gần dân hơn rồi độ vài chục năm sau ông lại ra tranh cử.

Việt Hùng: Thưa ông Hảo, chúng tôi xin trở lại câu hỏi mà chúng tôi đặt ra là liệu rằng 118 chữ ký của các nhà đấu tranh dân chủ quốc nội Việt Nam thì có thể gọi là đại diện cho hàng triệu triệu người dân được hay không?

Trần Mạnh Hảo: Tôi nghĩ là có thể đại diện cho nhiều, đa số nhân dân Việt Nam. Đã gọi là dân chủ thì mỗi người dân phải có quyền cầm lá phiếu bầu ra người lãnh đạo của mình chứ. Từ xưa đến giờ người dân Việt Nam có bao giờ bầu ra ông Tổng Bí Thư hay ông Chủ Tịch nước, ông Thủ Tướng đâu. Toàn các ông tự đưa lên. Ban tổ chức, B ộ ch ính tr ị vừa cách chức ông Bộ trưởng GTVT mà quốc hội có quyền g ì đâu?

Ông Thủ Tướng cũng không có quyền, phải hỏi ý kiến Bộ chính trị. Thế thì Bộ chính trị là người tối cao nhất của quyền hành chớ nhân dân làm gì có quyền.

Bây giờ phải để cho dân người ta bỏ phiếu, lá phiếu người ta bầu. Người ta chọn lựa người lãnh đạo quốc gia chứ. Người ta chọn đảng nào đẹp đẽ, không ăn hối lộ, không đàn áp dân, không nói một đàng làm một nẽo ra để lãnh đạo quốc gia chứ. 80 triệu người thiếu gì người tài mà chỉ chọn trong 2 triệu đảng viên thôi.

Mà trong 2 triệu đảng viên thì các đảng viên cũng không được dân chủ.  Ông Võ Văn Kiệt đã nói là trong đảng không có dân chủ thì ở ngoài làm gì có dân chủ. Ông Võ Văn Kiệt viết bài mà ông Nguyễn Khoa Điềm còn không cho đăng. Ông Võ Văn Kiệt bảo là đến tôi viết bài mà anh Điềm còn không cho đăng thì người dân viết bài làm sao mà cho đăng?

Qua ý kiến của ông Võ Văn Kiệt thì tôi thấy là đảng CS hiện nay là họ dân chủ hay h ọ phản dân chủ thì chính ông Võ Văn Kiệt đã nói điều đó rồi.

Việt Hùng: Thưa ông Phạm Quế Dương và thưa ông Trần Mạnh Hảo, các ông nói rằng 118 chữ ký trong bản Tuyên Ngôn Tự Do Dân Chủ cho Việt Nam 2006 là đại diện cho nhiều tầng lớp cũng như là nhiều nhiều người dân trong dư luận xã hội. Trước khi chấm dứt cuộc mạn đàm này, các ông có đôi điều để bày tỏ trước dư luận cả trong và ngoài nước?

Phạm Quế Dương: Trước nhất là tôi xin cảm ơn quý đài đã quan tâm đến tình hình chính trị ở trong nước. Thứ hai nữa là tôi rất tán thành ý kiến của anh Trần Mạnh Hảo, bởi vì hiện giờ đất nước không có dân chủ và không có nhân quyền. Nếu như có dân chủ và nhân quyền như đa số các nước trên thế giới. Vậy tức là 118 người thì chả làm được gì cả, nhưng nó sẽ có con số hàng triệu triệu sẽ ủng hộ nếu như có một cuộc trưng cầu dân ý, một cuộc tuyển cử tự do, đàng hòang như ở các nước Mỹ, Pháp, các nước Âu Châu và nhiều nước khác ngay cả ở Đông Nam Á chẳng hạn.

Ý kiến của anh Trần Mạnh Hảo rất đúng, 118 chữ ký đó đúng là đại diện cho hàng triệu triệu.

Trần Mạnh Hảo: Tôi xin được cám ơn anh Việt Hùng và đài Á Châu Tự Do rất quan tâm đến anh em dân chủ ở Việt Nam. Rất cám ơn đồng bào ở hải ngoại và các nước dân chủ trên thế giới đã ủng hộ những người đấu tranh dân chủ ở Việt Nam hết lòng.

Tôi xin nói một lời cuối cùng là dân chủ như khí Trời. Là hơi thở, là dưỡng khí. Đừng có tước đoạt dưỡng khí của nhân dân. Hãy xem những nước tân tiến nhất, những nước giàu có nhất hiện nay đều là các nước dân chủ đa nguyên đa đảng cả. Còn những nước gọi là cộng sản Xã Hội Chủ Nghĩa là những nước đói rách, những nước khốn khổ, khốn nạn.

Chính đảng CSVN đã phải ném CNXH vào xọt rác năm 1986 để xây dựng tư bản chủ nghĩa. Mà tư bản chủ nghĩa là gì? là chế độ đại nghị đa nguyên đa đảng. Thế thì kinh tế với chính trị mới đi đôi được. Mác bảo là kinh tế nào, chính trị đấy. Kinh tế Việt Nam hiện nay là kinh tế tư bản, kinh tế thị trường, thì chính trị cũng phải đa nguyên.

Việt Hùng: Một lần nữa xin được cám ơn ông Phạm Quế Dương và ông Trần Mạnh Hảo đã tham dự cuộc hội luận bàn về bản Tuyên Ngôn Tự Do Dân Chủ cho Việt Nam 2006.