Phỏng vấn của Ban Biên Tập tuần báo Tiếng Dân với ông Hoàng Minh Chính.

 

Sau đây là nguyên văn cuộc phỏng vấn của Ban Biên Tập tuần báo Tiếng Dân với ông Hoàng Minh Chính xoay quanh ván đề : Bàn Tròn 3 Bên, ông HMC đối với Hồ Chí Minh, vấn đề lật đổ CSVN, sự trở về VN của ông HCM v.v… Chúng tôi phổ biến nguyên văn để đồng hương nhận định.

Tuần báo Tiếng Dân

-Nguyễn Thiếu Nhẫn (NTN): Qua cuộc hội thảo dân chủ năm 2005, cụ có gởi đến một bức thư, trong đó có cái “Phương án bàn tròn 3 bên Tiểu Diên Hồng”. Cái phương án này cũng như cái bức thư đó tạo ra những cái dư luận ở trong cộng đồng hải ngoạị Được biết cụ viết phương án đó vào năm 1995, khi đó cụ đang bị tù. Theo nhiều người cũng như thiển ý chúng tôi thì phương án đó đã viết cách đây 10 năm. Bây giờ áp dụng lại có áp dụng được không? Và cũng có dư luận cho rằng chỉ là một hình thức hòa hợp hòa giảị Xin cụ cho chúng tôi được biết cũng như độc giả và đồng bào hải ngoại được biết.

-Ông Hoàng Minh Chính (HMC): Phương án ấy lúc tôi đặt ra vào ngày 14-7-1995. Lúc bấy giờ tôi nghĩ là gì? Mình bị tù mà bây giờ mình đòi là gì? Mình là một bên, ngang hàng với chính quyền này và trí thức một bên nữa, mình đặt như thế này để đi đến chỗ buộc chính quyền này phải suy nghĩ. Và ở tình thế này không phải là mình chịu thuạ Nay tôi bị tù mà tôi không gởi cho anh một văn bản. Sự thực muốn giải quyết vấn đề êm ấm thì phải đi đến chỗ có bàn tròn 3 bên. Bàn tròn 3 bên là nghiên cứu theo kinh nghiệm của Ba Lan. Trước đó tôi đã được một nhà báo Ba Lan đến phỏng vấn tôi trước khi tôi bị bắt và bị tù. Lúc bấy giờ đưa chỉ mang tính chất như thế tức là mình không chịu thua họ, và tôi đặt tôi, trí thức ở trong nước, với trí thức ở hải ngoại và với cái chính quyền này là 3 bên. Tức là ở cái thế là mình không chịu thua họ. Cái ý lúc bấy giờ là như thế. Nhưng mà suốt từ bấy đến về sau này, sự thực ra 10 năm, nó chẳng đoái hoài đến cái điều đó cả. Cho nên qua cái đó, nó biểu thị rằng chính quyền nó cực kỳ ngoan cố. Thậm chí còn một điều nữa tôi biết nó là ngoan cố. Trong thời gian khoảng chừng độ 10 năm đó thì chính Đỗ Mười lúc bấy giờ làm Tổng Bí Thư có đi đến chỗ đặt vấn đề với giáo sư Phan Đình Diệu rằng bây giờ anh tìm lấy khoản 5, 7 người có những quan điểm khác nhau và có quan điểm khác với nhà nước này, để tôi nói chuyện với họ. Đỗ Mười tưởng Đỗ Mười là nhà lý luận, có thể khuất phục được họ mới giao cho Phan Đình Diệu, Phan Đình Diệu mới nghĩ thế thì giờ đây – Phan Đình Diệu sau này mới nói với chúng tôi, chúng tôi mới biết – Phan Đình Diệu đưa ra danh sách 7 người, trong đó toàn là những trí thức đầu đàn tất cả, nhưng có một người lọt vào danh sách này mà Phan Đình Diệu đưa tên đó vào là một anh em trong nhóm Xét Lại vào trong danh sách nàỵ Đỗ Mười xem xong bảo: “Phế! Không làm nữa”. Xong! Như vậy tức là chỉ có một tên xét lại thôi, ở trong danh sách thôi, thế mà nó bảo phế, không làm nữạ Như vậy là biểu hiệu nó cực kỳ ngoan cố. Do đó cho nên bây giờ nếu mà đặt vấn đề này thì thực ra mà nói không khả thị Cái này đặt ra chỉ là để nhắc lại cái cách đây 10 năm đã đặt. Và cũng nói lên rằng nó ngoan cố suốt thời gian như thế và bây giờ đây nó cũng ngoan cố tới cùng. Bởi vì không bao giờ một kẻ cầm quyền, mà nó cầm quyền đây phải nói là nó hưởng thụ phải nói rằng nhất thế giới nàỵ Bởi vì nó là 2 bàn tay trắng mà bây giờ mỗi thằng là 5, 10 triệu dollars, thậm chí vài chục triệu đô. Cái đó phải nói rằng không bao giờ chỉ trong chốc lát mà nó bỏ ra cái chính quyền của nó hết.

-Kiêm Ái (KA): Nói như vậy thì cái thứ nhứt thì “Bàn tròn 3 bên” bất khả thỉ
-HMC: Vâng! Bất khả thị

-KA: Cái thứ 2: cụ nghĩ sao về vấn đề “Hòa Giải Hòa Hợp Dân Tộc mà VC coi như cứ nói mãị
HMC: Nó không chấp nhận hòa giải hòa hợp. Chính quyền nó đưa ra để làm gì? Đưa ra là bây giờ trí thức ở nước ngoài đem của cải về, tài sản về, đem tài năng về, thế rồi chúng ta ngồi đây chúng ta hòa giải hòa hợp với nhaụ Thực sự ra mà nói là nó muốn đi đến chỗ đem tiền bạc về để củng cố cho cái chính quyền nàỵ Thực chất là như thế. Do đó, trong bài tôi phát biểu ở Đại học Harvard tôi cũng đã phê phán ngay cả các doanh nhân nước ngoài mà bây giờ anh đem vào trong đất nước Việt Nam này để anh kinh doanh phát triển. Thực sự ra mà nói chỉ là để béo cho cái chính quyền này thôi, và để củng cố cho cái chính quyền đó, chứ thực sự không có cái lợi ích gì cho nhân dân. Cả đến viện trợ để phát triển ODA thực sự mà nói là lợi ích cho chính quyền nàỵ Nghĩa là saỏ Là có của cải ở đây thì nó xây dựng một số công nghiệp, xây dựng doanh nghiệp nó mới nói với nhân dân rằng bây giờ đây nó đang làm tốt như thế nầy, thế nhưng doanh nghiệp chính là con người của chúng nó. Nó bỏ túi một phần, cống hiến cho chính quyền một phần, và đóng thuế cho Nhà nước nàỵ Đến khi những nơi đấu tranh, ví dụ như ở Thái Bình, ví dụ như ở Tây Nguyên, nhân dân đói khổ quá mà vùng lên, lúc bấy giờ nó phải lấy một phần ở danh sách
này nó đem về những nơi kia để nó làm dịu tình hình.

-KA: Theo như người ta nói khi cụ ở đại học Harvard cụ có nói rằng Phong Trào Dân Chủ không lật đổ chính phủ Cộng Sản, không dùng bạo lực, không lật đổ chế độ Cộng Sản mà chỉ phản đối kích liệt sự đàn áp mà thôị Có nhiều người nghĩ giải pháp đó là nửa chừng. Bởi vì Yeltsin nói là cái đó phải thay thế chứ không sửa chữa được. Và hình như ông Nguyễn Thanh Giang cũng đồng ý là phải lật đổ chế độ CS. Bởi vì bao giờ còn chế độ CS thì không cách gì có dân chủ tự do được. Như vậy, giải pháp của cụ chỉ phản đối thôi thì sẽ đi đến đâủ

-HMC: Vần đề này là như thế này: chúng tôi không chủ trương dùng bạo loạn để mà lật đổ. Trong tình hình hiện tại mình cũng phải đi đến chỗ mình nói ra nó có tính cách xách động. Xách động thôi, chứ thực sự ra mà nói chúng tôi là đối tượng để đi đến chỗ chúng bắt bỏ tù. Cái mà chúng sợ nhất tức là những cái tên dân chủ, bởi vì chúng tôi triệt để đến cùng. Nhưng ở đây mình cũng phải có một cái sách lược. Sách lược để nhân dân thấy chúng tôi không phải là những người chủ trương bạo loạn để mà lật đổ chính quyền nàỵ Vấn đề nó là như thế, bởi vì thực sự ra mình thấy một điều như thế này, ở trong nước hiện nay, nhân dân họ không chấp nhận bất cứ một sự lật đổ nào, nhất là dùng bạo lực. Bởi vì chiến tranh đã đem lại đổ máu cho họ nhiều lắm rồị Do đó, nếu như người ta chỉ cảm giác rằng chúng tôi dùng bạo lực thì sự thực phe ta đi đến chỗ không tranh thủ được đại chúng. Cũng như chúng ta không tranh thủ được tầng lớp trí thức mà hiện nay họ cũng đang chủ trương như thế này, họ bảo bây giờ đây phải thay thế chính quyền này, không thể nào độc đảng như thế này đa nguyên, đa đảng. Nhưng mà họ không tán thành cái dùng chủ trương lật đổ bằng bạo lực. Tình hình là như thế. Do đó, ở đây chúng tôi đặt vấn đề vừa chiến lược; Đa Nguyên, Đa Đảng, đấy là vấn đề không thể có khác được, nhưng mà ở đây mình cũng phải có một cái sách lược, chúng tôi không chủ trương dùng bạo lực để lật đổ. Nhưng trong một bản mình không thể giải thích một cách cặn kẻ và chi tiết. Trong khi chúng tôi tiến hành ở trong nước, có những cái mà chúng tôi phải làm bí mật, mặc dù chúng tôi tuyên bố tất cả mọi cái đều công khai, đều bí mật, đều trong sáng, nhưng cũng có cái mà mình không thể công khai hết được, thí dụ như bây giờ chúng tôi tổ chức một nơi mà chúng tôi lấy trên internet xuống. xong đâu đó rồi chúng tôi nhân cái bản đó rồi chúng tôi phát. Làm thế nào để cho những thông tin đó ở trên lấy xuống chỉ một ngày, sang ngày thứ 2 đã có rồi và đến ngày thứ ba thì đem phát. Những cái đó chúng tôi phải giữ tuyệt đối bí mật chứ không thì nó triệt ngaỵ

-Nguyễn Ngọc Tiên (NNT): Nhân cụ trả lời câu hỏi đó, chúng tôi có một câu hỏi rất là ngắn. Thứ nhất là cụ minh xác lại cái mà cụ gọi là giải pháp “Bàn tròn 3 bên” cụ nhắc lại để cho mọi người thấy rằng cái giải pháp đó hồi đó cụ đưa rta và đã không thực hiện được vì sự ngoan cố của đảng Cộng Sản để tránh sự ngộ nhận. Bởi vì từ khi đó tới nay thì chúng tôi nhận được rất nhiều thông tin mà người ta ngộ nhận là cụ đưa cái đó ra để làm cái giải pháp ở thời điểm nàỵ Chính điều đó tạo ra sự xôn xao ở trong dư luận ở hải ngọai là một. Cái thứ 2 là vấn đề không dùng bạo lực thì chúng tôi, ngay cả anh em ở hải ngọai đa số cũng không ai muốn dùng bạo lực bởi vì nó không phù hợp với thời đại hiện naỵ Tuy nhiên, chính vì vậy mà chúng tôi ngưỡng mộ tất cả sự đứng lên đấu tranh của quí vị ở trong nước, Nhưng chúng tôi xin quý vị minh xác một điều để cho anh em hải ngọai yên tâm là quý vị không chủ trương tổ chức bạo động để lật đổ Cộng Sản. Nhưng quý vị đòi hỏi CS phải bị giải tán để thay thế bằng một chế độ dân chủ thì lúc đó tránh được sự ngộ nhận rất nhiều thay vì cụ tuyên bố chúng tôi không chủ trương lật đổ chế độ CS là một sự ngộ nhận rất lớn laọ Bởi vì chúng tôi theo dõi những thông tin thường xuyên. Đó là điều thứ 2 chúng tôi muốn cụ minh xác. Và cái điều thứ 3 là thực sự khi cụ ra ngòai nầy phối hợp với rất đông đảo những người trong các lực lượng dân chủ là một điểm rất mừng cho những người thiết tha với đất nước và dân tộc nhưng cho đến giờ phút này, những anh em trông đợi nhưng vẫn chưa thấy một giải pháp nào mà để chúng ta thấy có một ánh sáng khả thi để chúng ta hy vọng thực tế sẽ xảy ra trong một tương lai gần.

-HMC: Chúng tôi xin phép nói rằng CHÚNG TÔI CHỦ TRƯƠNG LẬT ĐỔ GIỐNG NHƯ LÀ UKRAINA (cười). Chính là sự lật đổ, nhưng bây giờ mình không nói rằng bây giờ đây chúng tôi dùng bạo lực còn ở Ukraina là tốt quá! Nhân dân xuống đường xong đâu đó một cái là lật đổ chính quyền đó và bằng một chính quyền… dân chủ. Đa nguyên, đa đảng.Kinh nghiệm đó là kinh nghiệm rất quý mà hiện nay ở Đông Âu đang làm, Mà ở VN sự thực cái Phong Trào Dân Chủ Việt Nam chính là đang nhằm cái đó, để đi đến cho lực lượng của mình phải quy tụ rất đông, rất rộng rảị Và trong một trường hợp ví dụ như thế này là cái việc có 2 vị của hội Phật Giáo Hòa Hảo tự thiêu đấỵ Chính khi đó tôi ở trong nước, tôi được tin đó, mà ông Cội đã phát cho nên chúng tôi mới có được cái thông tin ấỵ Thì chính chúng tôi đã bàn, và tôi bàn ngay với Trần Khuê như thế này bây giờ đây đi đến tức là cái chính quyền này nó đàn áp 1 ngàn người đã đi đến chỗ viếng ông Út ngày mồng 8, bởi vì ông Út đã hy sinh, ông tự thiêu vào ngày mồng 5 tháng 8, đến 3 ngày sau là ngày 8,8 nó mới trả thi hài ông về. Đồng bào mới kéo tới vì thương cảm quá để viếng vào khỏang hàng ngàn người thì nó đàn áp bằng lựu đạn cay, bằng vòi rồng. Thì ngay khi tôi được tin đó thì tôi bàn với anh Trần Khuê phải chuẩn bị ngay lập tức bởi vì giờ này nếu có đổ máu nữa, đồng bào có thể hàng nửa triệu người xuống đường, như vậy có thể sang trang đổ máụ Mà sang trang như thế là chúng ta phải chuẩn bị ngay: Đứng dậy! Không phải chờ đợi gì nữạ Chúng tôi đã chuẩn bị như thế. Do đó, cái chờ đợi để đi đến chỗ là như Ukraina thực ra anh em trí thức ở trong nước và riêng chúng tôi đã chuẩn bị để làm cái công việc đó.

-KA: Thưa cụ! Để chuẩn bị làm công việc đó cũng như những công việc khác ở trong nước thì Tiếng Dân từ trước tới giờ vẫn kêu gọi phải có tự do ngôn luận ở trong nước. Cụ nghĩ sao về vấn đề tự do ngôn luận ở trong nước?

-HMC: Tự do ngôn luận phải nói là cái thiết yếu nhất. Và trước hết là phải đòi nó, bởi vì đòi nó mà được thì cái nhà nước mình trút (đổ). Bởi vì cái nhà nước này nó có đến 600 hay 650 tờ báo, còn đài của nó thì có hàng trăm. Bây giờ chúng ta chỉ cần một tờ báo thôi, Tờ báo này là tờ báo của Nhân dân, của Chính Nghĩa thì phải nói thực sư ra tòan dân đứng sau tờ báo nàỵ Do đó, không bao giờ nó chấp nhận tự do ngôn luận đâụ Tôi có thể nói thẳng cái vấn đề là như thế. Thế thì bây giờ chỉ có cách này thôi: chúng tôi chủ trương ra tờ báo điện tử. Trước khi chúng tôi sang đây, chúng tôi đã bàn và quyết định rồi mà chúng tôi đã có một phương án rồị Phương án đó thì trong khi chúng tôi ở đây thì ở trong nước anh Trần Khuê anh đang tiến hành, ngay cả công an cũng đã biết rồị Nó tuyên bố ông Hòang Minh Chính đang chủ trương ra tờ báo điện tử, chúng tôi không cần. Bởi vì vấn đề này là đấu tranh công khai, cứ ra tờ báo điện tử. Anh có cho tôi hay không cho tôi, tôi cứ ra, đối địch với anh, để phá tan, để phá thủng cái tường lữa của chúng nó. Ngay ở trong nước chúng tôi đã lôi kéo được một số rồi, đã thuyết phục được một số rồi, mà tòan là những “cỡ” cả. Sang bên này rồi chúng tôi cũng đề nghị với các vị. Chúng tôi đã có dịp gặp vài chục vị, rằng bây giờ chúng tôi chủ trương ra tờ báo điện tử vào khỏang tháng 11 gì đó, vì đang phải chuẩn bị vấn đề kỹ thuật và vấn đề lực lượng nữa, ở trong nước và cả ở hải ngọaị Chúng tôi có nói, chúng tôi mời tất cả tham gia vào tờ báo điện tử này, quý viết bài, chúng tôi đưa vào tờ báo điện tử nàỵ Xong đâu đó rồi chúng tôi mới lấy những bài báo đó thành những “tờ rơi”. “Tờ rơi” đó trở thành những tờ báo in ấn, đến khi tình hình tốt rồi chúng tôi đưa nó thành brochure thành ra một tờ báo 100, 200 trang. Đấy là tờ báo của chúng ta, đấy là tự do ngôn luận

-NNT: Trong một câu mà tôi đọc quan trọng nhất xin cụ xác nhận, bởi vì cụ nói từ khi cụ đưa ra, cụ nhắc lại cái Bàn Tròn Ba bên đã tạo một dư luận rất là xôn xao, xin cụ tái xác nhận là cái việc đó cụ nhắc lại chỉ để là nói lên cái kinh nghiệm đối với Cộng Sản là không thể làm được. Và bây giờ cái đó không phải là cụ đưa ra để làm cái đề nghị cho giải pháp dân chủ, để chúng ta có thể giải tỏa sự hiểu lầm của rất đông đảo mọi người và cụ xác nhận điều đó là cái điều để giải tỏa cho mọi ngườị

-HMC: Tôi rất hoan nghênh, vì dư luận là gì? Dư luận là cảnh giác thì mình rất hoan nghênh cái dư luận đó. Bởi vì không cảnh giác thì không có những cái dư luận ấỵ Hai nữa là gì? Câu hỏi mà vị nói đó thì tôi hòan tòan nhất trí và để nói lên là đến 10 năm nữa cũng không ăn thua gì, do đó, biện pháp đó là không khả thi cả 10 năm trước, và cả đến bây giờ cũng không khả thị Và bây giờ chỉ có xây dựng lực lượng của mình thì mới có thể đánh trúc được, đánh đổ được cái chuyên chính của cái chính quyền nàỵ Không còn con đường nào khác cả. Và cái đó đòi hỏi phải đại đòan kết ở trong nước tòan dân. Đại đòan kết đồng bào ở hải ngọai trở thành một sự thống nhất của lực lượng từ trong nước với hải ngọai, trở thành một cái thống nhất của lực lượng đại đòan kết tòan dân và vô địch.

NTN: Rất cám ơn cụ đã trả lời, cũng như chúng tôi đặt thẳng vấn đề mà độc giả cũng như thính giả, hiện tại chúng tôi có một tờ báo và một chương trình phát thanh. Do đó là mỗi tuần chúng tôi có gởi tờ báo để bác sĩ Nguyễn Xuân Ngãi theo dõi, bởi vì tương đối là tờ báo của chúng tôi đây là tiếng nói chống Cộng rất là thẳng thừng, chúng tôi không khoan nhượng. Nhân đây chúng tôi xin đặt câu hỏi xin cụ cho biết vì sao cụ chọn bác sĩ Ngãi là đại diện cho Phong Trào Dân Chủ ở hải ngọaỉ

-HMC: Về bác sĩ Ngãi thì như thế nàỵ Chúng tôi trước đây cũng đã có những điều kiện để trao đổi, để nói chuyện với bác sĩ Ngãi, nhưng mà chưa hề được giáp mặt nhau, chỉ qua những cái mobile thôị Sau này khi tôi đang còn nằm trong bệnh viện, thập tử nhất sinh rồi thì lúc bấy giờ anh em bàn, bảo bây giờ tôi mà qua đời rồi thì ở trong nước thì aị Lúc bấy giờ thì anh em bảo ở trong nước chỉ có cái Trần Khuê trước đây năm 2002 thì chính ra nó cũng đã có bản chính thức để cử Trần Khuê đại diện cho nhóm Dân Chủ và có chữ ký của 2 chục ngườị Trần Khuê ở miền Nam và anh Quế Dương ở miền Bắc, lúc bấy giờ đã có những cái như thế và chúng tôi đã chính thức đưa lên cho chính quyền này để đại diện cho chúng tôi để đối thọai với chính quiyền nàỵ Đến khi tôi đang ở trong bệnh viện giữa tháng 6 anh em bảo bây giờ tình hình nguy kịch rồi, tôi chỉ còn chờ mặc áo quan thôi, thế thì anh Khuê trước đây đã được anh em cử. Bây giờ nhóm Dân Chủ này nó trở thành ra Phong Trào bởi vì nó mấy chục mà bây giờ nó lên mạnh đến chỗ nó tranh thủ được cả những vị của chính quyền, nguyên trước đây là cán bộ cấp cao ở miền Nam, vìídụ một vị Phó Bí Thư Xử Ủy, một vị đại tá, một vị thiếu tướng và trí thức ở miền Nam tất cả là có cả 6 vị tham gia cùng với chúng tôi để ký vấn đế phản đối chính quyền này đầu hàng Bắc Kinh, bán đất, bán nước. Có chữ ký của các vị ấy, do đó, chúng tôi bảo cái Phong trào của chúng tôi đang lên như thế, do đó bây giờ chúng tôi tuyên bố là phong tràọ Phong Trào này Trần Khuê chịu trách nhiệm, là người đại diện. Vấn đề là như thế.
Xong đâu đó rồi, bây giờ mới ra ở ngòai nầy, thì anh Trần Khuê bảo thì ở trong này cũng có liên hệ với bác sĩ Ngãi, như vậy bác sĩ Ngãi cũng đồng tình ủng hộ Phong Trào Dân Chủ ở trong nước. Như vậy chúng tôi thấy ủng hộ Phong Trào trong nước, như vậy chúng ta hoan nghênh ở hải ngọai có những người ủng hộ Phong Trào trong nước, thì bác sĩ Ngãi cũng đồng thời đại diện cho những anh em dân chủ ở trong nước. Phong Trào Dân Chủ như thế. Trước đó, bác sĩ Ngãi cũng đã có những sự giúp đỡ cho Phong Trào Dân Chủ trong nước rồị Và đã liên hệ với anh Trần Khuê cũng đã 5 năm rồi, từ năm 2000 cơ. Sau này cũng có điều kiện để phôn với tôi và nói chuyện các cáị Đấy là tình hình như thế.

-NNT: Cám ơn cụ trả lời câu hỏi đó. Thực sự thì khi mà Phong Trào Dân Chủ ở trong nước mà chọn bác sĩ Ngãi đại diện cho Phong Trảo Dân Chủ ở ngòai thì cũng không phải là điều mà chúng tôi ngạc nhiên. Tuy nhiên thì cũng theo thông tin quần chúng thì họ lại có một sự ngộ nhận trong những câu nói của cụ từ Bàn Tròn Ba Bên mà nó sang tới cái này tức là khi cự đưa ra cái Bàn Tròn Ba Bên tức là tức là một phe Cộng Sản, một phe trí thức trong nước và một phe trí thức ở hải ngọaị Thế thì khi cụ tuyên bố bác sĩ Ngãi là đại diện cho Phong Trào Dân Chủ trong nước. Nhưng mà ở trên các thông tin thì nó lại loan đi là trong Bàn Tròn 3 bên cụ chọn bác sĩ Ngãi là đại diện cho trí thức hải ngọaị Chính cái điều đó làm ảnh hưởng rất nhiều cho sự có mặt của cụ ở trong những công việc mà cụ muốn làm hoặc là bác sĩ Ngãi, hoặc tất cả anh em muốn làm cho công cuộc dân chủ nàỵ Do đó, để một lần nữa xin cụ lại phải xác minh lại để chúng tôi loan đi, tránh sự ngộ nhận. Bởi vì người ta cứ hỏi ai bầu ông Ngãi ngòai này trong khi ông Chính ở trong lại chỉ định ông Ngãị Đó là cụ chỉ mời ông Ngãi là đại diện cho Phong Trào Dân Chủ ở trong nước, nhưng mà họ lại nói ông ấy là đại diện cho cái Bàn Tròn Ba Bên và ông là đại diện cho trí thức hải ngọai là một sự ngộ nhận rất là lớn và ảnh hưởng rất nhiềụ

-HMC: Vâng! Đúng! Cái chỗ này xin rõ, ông Ngãi không dính gì vấn đề Bàn Tròn cả do đó cho nên ông Ngãi không có gì đại diện ở trong Bàn Tròn. Và tôi cũng xác nhận hẳn cái bàn tròn này không khả thị Thế là xong rồị Còn ông Ngãi bây giờ chỉ đại diện cho anh em trong nước thôị Còn bây giờ đại diện cho Phong Trào ở hải ngọai thì phải được anh em đồng tình, anh em có bầu mới được. Thì vấn đề ở đây không rõ. Bây giờ cần sự xác minh thì tôi xin nói là BÁC SĨ NGÃI LÀ ĐẠI DIỆN CHO CHÚNG TÔI, PHONG TRÀO DÂN CHỦ Ở TRONG NƯỚC, chứ không phải là đại diện các trí thức và cái Phong Trào ở hải ngọaị Bởi vì Phong Trào Dân Chủ ở hải ngọai đang xây dựng chứ đã có thành đâụ Đang đi đến chỗ tập hợp nhau lại cơ mà các vị ấy khi tôi được gặp, tôi bảo các vị ấy các vị có xây dựng Phong Trào Dân Chủ ở hải ngọai không, thì các vị bảo chúng tôi còn đang xây dựng thôi, chứ đã có đâu, phải không ạ! Vì thế cho nên Phong Trào được xây dựng thành hình thì chính phong trào ấy họ đi đến quyết định những ai là đại diện và họ sẽ quyết định nhiều người là đại diện chứ không phải chỉ là một ngườị Bởi vì nó có nhiều hội đòan, nhiều giới, có nhiều tôn giáọ Như thế thì cái đại diện ấy nó cũng phải xứng đáng với tất cả các đại diện lớn như thế.

-NTN: Rất là cám ơn cụ hôm nay khi mà chúng tôi được bác sĩ Ngãi nói với cụ dành cho một buổi phỏng vấn. Trước đó có người hỏi chúng tôi là tại sao cụ đưa ra cái giải pháp Bàn Tròn Ba Bên để hòa hợp hòa giải mà tại sao chúng tôi không lên tiếng. Trước giờ mỗi khi lên tiếng chúng tôi phải có bằng chứng. Do đó khi bác sĩ Ngãi gọi nói cụ sẵn sàng để có cuộc phỏng vấn thì chúng tôi cũng rất mừng mong rằng đài phát thanh Quê Hương hoặc là đài truyền hình Quê Hương, cũng như tuần báo truyền thanh của chúng tôi, chúng tôi sẽ loan tải buổi buổi phát thanh này, cũng như tờ báo chúng tôi sẽ đăng tải lại để có cái dịp cụ nói lại với đồng bào hải ngọaị Bởi vì dù sao chúng tôi cũng rất quí những người tranh đấu ở trong nước. Ở ngòai này chúng tôi nói thì dễ lắm, còn ở trong nước chúng tôi đã đi tù nhiều chúng tôi biết, do đó chúng tôi rất cám ơn cụ. Đáng lẽ câu hỏi tiếp là chúng tôi dành cho bác sĩ Ngãi, nhưng cụ đã xác nhận bác sĩ Ngãi chỉ đại diện cho Phong Trào Dân Chủ ở trong nứơc. Tại vì tôi hỏi nếu bác sĩ Ngãi mà đại diện Phong Trào Dân Chủ Hải Ngọai thì tôi xin bác sĩ Ngãi cho chúng tôi biết những người đó là aị

-KA: Sau đây là câu hỏi chót. Thưa cụ, cụ thấy dư luận ở trong nước đối với cái huyền thọai của Hồ Chí Minh rất là cao, rất là khó đánh đổ, nhưng khi họ biết rằng năm 1958, Hồ Chí Minh và Phạm Văn Đồng đã ký một văn kiện công nhận Hòang Sa và Trường Sa thuộc về Trung Quốc, dân chúng họ nghĩ sao, cán bộ họ nghĩ saỏ

-HMC: Thì cái đó là cái tội rồị Cái đó người ta lên án là đúng, chứ không còn có cái gì để mà bào chửa, như thế. Mà thậm chí lúc bấy giờ chúng tôi còn biết và chúng tôi rất là phẩn nộ. Bản đồ nó ghi hẳn là của Trung Quốc. Xong đâu đó rồi Mao Trạch Đông nó trả lời là ghi lầm. Ghi lầm cái gì nữa, phải không ạ? Ở chỗ đó đồng bào lên tiếng và phê phán là đúng. Ngòai ra nữa, đồng bào cũng có một cái phê phán DÙ SAO CHĂNG NỮA HỒ CHÍ MINH CŨNG LÀ LÃNH TỤ ĐẢNG, CHỦ TỊCH NƯỚC, cũng giống như Tổng Thống Bush, cái vụ mà bây giờ cái vụ bão lọan, bão tố thì ông Bush phải nhận tôi là người đứng cao nhất của đất nước, chúng tôi chịu hòan tòan về những việc xảy ra, và những sai trái ở nơi đó chúng tôi chịu trách nhiệm. Cái đó là rõ ràng. Do đó ông Hồ Chí Minh không thể đi đến chỗ chối bỏ những cái gì mà chính quyền nó làm trong suốt thời gian từ trước tới naỵ

-NNT: Anh Kiêm Ái anh nói là câu chót nhưng mà cụ trả lời câu này thì xin cụ một hai phút thôị Cụ bảo hồi đó cụ cũng biết cái văn bản đó mà sao hồi đó không lên tiếng để mãi sau này mới lên tiếng thì trể quá.

-HMC: Trễ quá và chúng tôi lên muộn chứ gì… Hay là.
-NNT: Không, vì cụ nói hồi đó cụ biết…

-HMC: Biết chứ. Nhưng mà hồi đó tôi còn là đảng viên Cộng Sản
-NNT: À (cười).

-HMC: Mà chúng tôi cũng là tù nhân của cái ngôn ngữ Cộng Sản là của Mác Lê Nin. Mà chúng tôi bắt đầu chống lại mà chống chưa phải là chống thật là triệt để Chúng ta phải thấy như thế. Chúng tôi cũng dần dần từ cái phía gọi là cực tả, tôi ngã dần sang bên hữụ Bởi vì cái sự mình hiểu biết dần, mình giác ngộ dần, mình có những thông tin dần, chứ ở đây nó là cả một bức tường lữa cơ mà. Nó có cho chúng tôi tiếp xúc một chút gì đâụ Do đó, khi chúng tôi sang Liên Xô, thì lúc bấy giờ mình mới lên tiếng và mình chống lạị Mình chống lại từng mặt, rồi sau mình mới trở thành mình chống tòan bộ tòan diện, kể cả lý luận, kể cả thực tiển và đi đến chỗ kết tội họ đó là kẻ trọng tội phạm. Cái này cũng rất là rõ vì thực ra họ mà thực thi cái chũ nghĩa Cộng Sản ở đây thì chết cả tòan dân chứ gì nữa, phải không ạ? Do đó, phải nói là tòan bộ cái lãnh đạo này phải chịu trách nhiệm. Còn nếu sòng phẳng thì trước đây, 60 chúng tôi cũng tuyên truyền Cộng Sản, chúng tôi cũng có tội chứ? Nhưng mà sau này chúng tôi mới giác ngộ, chúng tôi mới thấy là sai thì chúng tôi chống lại nó. Một phần để sửa cái tội mình trước đây bởi vì mình đã tuyên truyền, bởi vì lúc bấy giờ là mình đã ngu dốt, mình cực đoan, nhưng mà sau này chúng tôi chống lại một cách triệt để và quyết liệt vấn đề đó. Thế thôi!

-KA: Ở trong bài báo chúng tôi có nói cụ là “trung vũ hoa khai”, ông Đặng Tiểu Bình cũng vậy, nghĩa là những tay muốn thay đổi thời cuộc. Ông Đặng Tiểu Bình thì có “Nhị Độ Mai”. Bây giờ chúng tôi cũng chúc cụ trong 15 năm còn lại nầy, cụ cũng sẽ có một cái “Nhị Độ Mai” để cho đất nước có nhiều tự do và dân chủ. Đó là lời chúc của chúng tôị

-HMC: Tôi xin cám ơn lời chúc vừa rồi nhưng tôi xin phép không nhận. Bởi vì tôi lên án Đặng Tiểu Bình đã gây ra vụ Thiên An Môn. Đặng Tiểu Bình cuối đời đã nhận, những mà Đặng Tiểu Bình đã cắm cái cọc là vẫn chuyên chính, vẫn chế độ độc đảng, vẫn tòan trị. Đặng Tiểu bình thực sự ra mà nói rồi đi đến chổ là gì, là truyền lại cho cái chính quyền hiện tại này cũng vẫn tiếp tục cái chính quyền độc tài tòan trị. Còn như vậy tôi biết là có 8 đảng và phong trào, Tám đảng dân chủ đấy, ở trong Trung quốc hiện naỵ Thực sự ra cái đó nó chỉ là hoa giấy để cho cái chính quyền độc đảng này tòan trị, Thế thôi! Chẳng có nghĩa gì hết. Do đó cho nên, tôi xin cám ơn quý vị đã đi đến chỗ chúc mừng tôi và muốn tôi đóng góp được cho đất nước. Nhưng tôi không làm theo cái đường lối của Đặng Tiểu Bình. Và tôi nói nếu như, tôi nói nếu như chứ tôi không bao giờ đặt cái hy vọng đó là tôi đòi hỏi một cách triệt để đa nguyên, đa đảng và nhân dân làm chủ đất nước nàỵ Làm chủ trên tòan vẹn, tự mình mình quyết định cái số phận của mình. Đa nguyên, đa đảng rồi là bầu cử tự do, trực tiếp. tam quyền phân lập. Tóm lại là là tự do trên hết mọi phương diện và phương án ấy tôi nghĩ có nhiều hình mẫu, như ở Hoa Kỳ, như ở Pháp, ở Bắc Âu, nhưng tất cả những hình mẫu đó thì tùy nhân dân quyết định. Nhưng cái cơ bản của tất cả các hình mẫu đó là gì? Là Ða Nguyên, Ða Ðảng và Tự Do Báo Chí và toàn dân được tự do là Ứng Cử và Bầu Cử. Cơ bản ấy tôi hoàn toàn nhất trí. Còn cái hình mẫu kia là như thế nào là dân quyết định chứ chúng tôi cũng không có một ý kiến. Bởi vì sự hiểu biết của chúng tôi hãy còn ít, nếu so với các vị đây thì chúng tôi thua xa, bởi vì quý vị sống ở ngoài này quý vị đã trực tiếp sống với chế độ tự do dân chủ của Hoa Kỳ, các vị có thể biết được cả các tình hình ở ẸỤ, ở Pháp, ở các nước, rồi lại Bắc Âụ Chúng tôi chưa có điều kiện đi tới các nơi đó. Do đó, đứng về mặt đó có thể nói chúng tôi còn hiểu biết xa với cái nhận định của quý vị. Nếu như về sau này nó có cái cuộc gọi là tự do hoàn toàn của nhân dân mình thì tôi nghĩ sự đóng góp của quý vị đối với đất nước rất quý, còn chúng tôi đây lại là như thế này, chỉ là dọn đường cho các vị về, và để cho các vị xây dựng đất nước. Tuổi tôi cũng đã quá cao rồị Nếu như tôi được ông bác sĩ Ngãi chửa cho tôi được sống một vài năm nữa thì chúng tôi làm cái việc cuối cùng của mình là đấu mạnh, đẩy mạnh cái tự do dân chủ của đất nước là như thế. Và để có đa nguyên, đa đảng để đi đến chỗ các vị có tài ba ở nước ngoài đóng góp cho đất nước, chấn hưng đất nước. Ðấy là điều mà thực tâm chúng tôi mong mỏị Chứ còn những người trí thức ở trong nước sự thực có những mặt hiểu biết về đất nước, nhưng mà đứng về mặt khoa học kỹ thuật kh6ng thể nào bằng các vị đã học ở nước ngoàị KA: Xin cám ơn cụ nói điều đó, nhưng chắc chắn là sự thành bại của tổ quốc, ở trong nước là chủ yếu

HMC: Ðúng. Vị nhận xét như vậy là hoàn toàn đúng. Ở trong nước là chủ yếụ Và các vị từ trước tới nay đều đóng góp với lại ở trong nước, ủng hộ vấn đề ở trong nước chúng tôi nhiệt liệt cảm ơn và hoan nghênh.
Hoàng Thưởng, Chủ tịch Ủy Ban Bảo Vệ Chính Nghĩa Quốc Gia Bắc California (HT): Trong thời gian vừa qua, bác sĩ Ngãi đã mời cụ qua đâỵ Ông Chính đã nói một câu rất cảm động khiến chúng tôi có thể khóc. Tuy nhiên, trong thời gian vừa qua, khi chúng tôi nhận được tin tức, phê phán những lời cụ tuyên bố vừa quạ Hôm nay chúng tôi đã phát bài đó lên chương trình phát thanh, vì đó là phản ứng của đồng bàọ Chúng tôi đưa lên để rộng đường dư luận. Hôm nay được tiếp xúc với cụ Chính. Các anh em ở đây đã đặt những câu hỏi và cụ đã trả lời một cách sáng suốt. Ðó là một điều làm cho chúng tôi càng được mở mắt hơn chúng tôi mong bác Chính sẽ cố gắng giữ gìn sức khỏe và bác sĩ Ngãi cố gắng làm cach nào để sức khỏe cụ tốt hơn. Một lần nữa, chúng tôi cũng xin cụ cố gắng làm thế nào để nói lên những cái chính mình đang mong muốn trong lòng và cái quyết tâm của mình với đất nước.

HMC: Xin cám ơn. Và một điều cuối cùng tôi xin phép nói như thế nàỵ Trong vòng mươi lăm hôm nữa tôi sẽ về. Dứt khoát về tiếp tục cuộc đấu tranh và tôi luôn luôn nghĩ như thế này những cuộc đấu tranh của chúng tôi, những lời tuyên bố của chúng tôi, hành vi của chúng tôi phải được nhân dân theo dõi và kiểm trạ Ðấy là điều rất quan trọng. Chúng tôi chủ trương công khai, Công khai toàn bộ tất cả các hành vi của mình, phải không ạ? Và chúng tôi chủ trương phải triệt để trong sáng, sống chết với lý tưởng, lý tưởng tự do dân chủ. Vấn đề như thế, bởi vì chỉ có như thế, bởi vì con người trong cuộc đấu tranh có thể có nguy cơ mà anh sợ, anh đầu hàng. Cũng có thể là bị mua chuộc và anh đi đến chỗ anh bán lương tâm của anh, nhưng cần được sự theo dõi của đồng bào trong nước và hải ngoạị Chính điều đó là điều chúng tôi xin phép được đề nghị đồng bào ở hải ngoại và ở trong nước theo dõi chúng tôi và có điều gì sai sót hãy chỉ bảo chúng tôị Con người không phải là không có cái sai sót, nhưng chỉ bảo chúng tôi và chúng tôi nhiệt liệt hoan nghênh. Như thế chúng ta mới trở thành một cái thương yêu nhau, chân chính và chúng tôi sẽ đi đến chỗ đấu tranh tới cùng.

Bác sị Nguyễn Xuân Ngãi (NXN): Tuần báo Tiếng Dân và đài phát thanh Quê Hương là 2 cơ quan ngôn luận chống Cộng nhứt ở hải ngoại và bền bỉ nhất ở đâỵ Xin cám ơn.