Một Cuộc Tranh Luận


Trưa hôm nay v́ là Thứ Bẩy nên Bao Nữ tự thưởng cho ḿnh một bữa cơm ở một quán ăn lịch sự và vắng vẻ. Đang uống nước trà và sắp đứng lên v́ đă ăn xong th́ Bao Nữ chợt chú ư nghe thấy hai vị thực khách ngồi cạnh, một nam một nữ, đang tranh luận có vẻ rất hăng say, khiến cho Bao Nữ bỗng nổi trí ṭ ṃ. Bao Nữ kín đáo đổi chỗ ngồi lại gần hơn, và nghe được vị phụ nữ (mà Bao Nữ tạm gọi là bà A ) nói một cách hăng hái :

- Anh coi bữa nay tôi thấy trên các diễn đàn người ta tố cáo ông Ngô Văn Tuấn ở bên Ḥa Lan muốn mời tụi Cộng Sản đến bàn hội nghị ǵ đó ở bên Ḥa Lan ấy, để nói chuyện ḥa hợp ḥa giải với cộng sản, nên người ta phản đối quá chừng. Tôi thấy cộng sản là tụi giả dối, ông Tuấn mời họ đến nói chuyện để làm ǵ?

Vị khách hàng đàn ông, chắc là một người bạn của bà kia, mà Bao Nữ tạm gọi là ông B, trả lời như sau :

- Ôi chị ơi, cái đó th́ nó giả dối nó lươn lẹo th́ người Việt Nam ḿnh ai cũng biết. Nhưng mà ḿnh biết th́ cũng vô ích thôi, v́ chúng nó vẫn là kẻ thắng trận và vẫn bỏ tù ḿnh, khiến ḿnh phải đi, và ḿnh có chửi nó th́ ḿnh cũng chỉ mỏi miệng thôi. Nhưng mà bây giờ nếu ḿnh nói với nó ở trước mặt công chúng, có quốc tế quan sát, th́ nếu nó có nói hươu nói vượn ǵ đó th́ ḿnh lôi nó ra ánh sáng, ḿnh chỉ sợ là nó không đến thôi. C̣n nếu mà nó đến mà nó lố bịch th́ cái đó là một cái sự phản tuyên truyền, ḿnh có chuyện ǵ đâu mà ḿnh phải sợ?

Bà A :
- Bây giờ cái đề tài của ông ấy là "cộng tác ", bây giờ ḿnh nh́n về VN mà ḿnh cộng tác và ḿnh phát triển nước VN, tức là cũng giống như là ông ấy muốn giúp cộng sản nó sống muôn năm, vậy th́ thấy rơ ràng là có phải là ông ấy muốn giúp đỡ cộng sản không?

Ông B :
- Không, mới nh́n th́ thấy giống như là ông ấy muốn giúp đỡ để cộng sản nó sống muôn năm, nhưng mà nh́n kỹ th́ nh́n cho sâu đi, th́ có phải là cộng tác để phát triển hay không? Rồi cái thứ hai nữa là đối với người ngoại quốc đó, th́ nếu ḿnh nói ḿnh chống cộng, th́ nếu đă là làm chính trị chống cộng th́ mạnh được yếu thua, th́ cũng giống như hai người vơ sĩ lên đài đấu với nhau th́ ḿnh yếu hơn nó ḿnh chết th́ đâu có ai thương. Nhưng mà bây giờ ḿnh nói là không, tôi không làm chính trị, không, tôi không muốn ǵ hết, tôi chỉ muốn cộng tác để phát triển mà thôi, khi mà ḿnh nói như thế th́ quốc tế nó sẽ có cảm t́nh với ḿnh, nhưng mà rồi trước thanh thiên bạch nhựt, quốc tế nó sẽ thấy rằng : Ôi một bên th́ muốn cộng tác thành thực, c̣n một bên th́ không muốn cộng tác ǵ hết, mà chỉ muốn lừa dối và hăm hại bên này mà thôi, th́ như vậy là ḿnh tranh thủ được cảm t́nh của quốc tế rồi, chứ c̣n ḿnh biết là tụi nó là tầm bậy rồi.
Ḿnh tuyên bố là ḿnh muốn cộng tác, nhưng mà khi mà ḿnh thực sự cộng tác th́ ḿnh đ̣i hỏi phải có luật lệ minh bạch, hoặc là có tự do dân chủ th́ ḿnh mới cộng tác, thành ra sự cộng tác này là một cái chiêu bài và là một cái mục đích xa, chứ c̣n khi ḿnh đồng ư mà cộng tác th́ ḿnh phải đưa ra những luật lệ này kia, v́ thế mà ḿnh phải đối thoại, và đối thoại có nghĩa là ḿnh mang tụi nó vào một cái thế pḥng thủ, và ḿnh mang tụi nó ra ánh sáng, c̣n ḿnh ở trong cái thế thắng và tấn công.

Bà A :
- Vậy theo ư anh là ḿnh muốn cho quốc tế nh́n thấy ḿnh là thực tâm muốn giúp đỡ VN tiến lên, thế nhưng mà tôi không biết, tôi chỉ muốn VC nó chết rồi VN mới tiến lên, chứ bây giờ VN tiến lên mạnh rồi VC nó càng ngày càng giàu rồi nó sống muôn năm th́ tôi đâu có thích đâu?

Ông B :
- Th́ đó là cái suy nghĩ của ḿnh. Bây giờ nếu một là nó mạnh nó giàu, nó sống muôn năm, hai là dân ḿnh nghèo, th́ tụi cầm quyền nó có bao giờ chết đâu? Giống như dân Bắc Hàn, Cu Ba vậy đó, th́ cũng không được ǵ hết. Cái vấn đề của ḿnh đó, không phải là ḿnh đấu tranh để cho hả dạ ḷng ḿnh, ḿnh phân ra lằn ranh, ḿnh đấu với nó rồi chửi nó cho hả dạ của ḿnh, này kia, thực sự là như vậy theo cái kiểu đó là ích kỷ rồi đó, v́ ḿnh vẫn muốn cho VC nó đè đầu cưỡi cổ dân ḿnh, 8, 9 chục triệu dân hay sao? Hiện giờ ḿnh có cái phương cách nào đây để mà giải thể cái chế độ đó? Bằng quân sự chính trị th́ không được, ḿnh cứ ḿnh la nó về vấn đề Nhân Quyền th́ ḿnh thấy rằng quốc tế hiện giờ họ cũng công nhận là Hà Nội tương đối cũng có cải thiện về NQ so với 10 hay 20 năm về trước. Thành ra là tôi thấy là cái việc mà ông Tuấn ông ấy đưa ra như đó, có thể là ḿnh không đồng ư với cái việc ông ấy làm, nhưng mà nh́n về khía cạnh kia, mà khía cạnh kia mà ông ấy đang cứu xét đó th́ nó cũng có điều hay. Thí dụ như là ḿnh nh́n vào cái khối cộng sản đó, th́ ḿnh thấy nó giống như là một khối, nhưng mà làm sao nó có thể là một khối được, v́ nó có tới 3 triệu đảng viên, mà như người VN ḿnh nói quả là 9 người 10 ư, th́ trong 3 triệu đảng viên đó nó cố nó làm thành một khối gọi là độc tài tập thể đó, nhưng mà thực sự nó cũng có nhiều thành phần khác nhau. Bây giờ ḿnh nêu ra một cái chiêu bài như vậy đó, rồi ở trong nước th́ CS nó cũng đưa ra một cái chiêu bài, là nối kết bàn tay ra nước ngoài, này kia, mà ḿnh gọi là nghị quyết 36 đó, một chiều theo lối của nó, nhưng mà ḿnh lại dùng cái nghị quyết 36 theo lối ḿnh, tức là ḿnh thọc lại trở vào trong nước đó, để ḿnh phân hóa nó ra : Một thành phần đ̣i đi, để mà ḥa giải với những người quốc gia chống Cộng, một phần khác nó nói không, không được, thành ra là như vậy th́ nó sẽ tạo sự phân hóa cho nó. Thành ra là ḿnh đă thua, 31 năm nay rồi, và ḿnh c̣n có thể c̣n tiếp tục thua nữa, nhưng mà nếu ḿnh thắng nó một trận là ḿnh thắng vĩnh viễn.C̣n tụi nó đă thắng ḿnh 100 trận đấy, nhưng mà nếu nó thua ḿnh một trận là nó sẽ thua vĩnh viễn. Cho nên trong vụ này ḿnh tạo sự phân hóa cho nó, c̣n ḿnh mà phân hóa th́ ḿnh không mất ǵ hết, v́ ḿnh có lănh lương của ai để mà chống Cộng đâu? Ḿnh đi làm cho hăng xưởng ngoại quốc, và ḿnh không có lănh lương của ai hết, nhưng mà tụi Hà Nội nó đang lănh lương của Đảng của nó, nên nó phải làm việc cho công việc của nó, cho nên nó có rất nhiều cái để nó mất, c̣n ḿnh th́ không có ǵ mất nữa hết : Những cái ǵ ḿnh đă mất th́ ḿnh đă mất rồi, ḿnh mất nước, ḿnh mất tự do, mất đủ mọi thứ, cho nên rằng tôi nghĩ rằng trong cái cuộc đấu tranh này đó là ḿnh không có nhiều rủi ro, mà bên phía nó là có nhiều rủi ro, nên nó phải tự vệ.

Bà A :
- Nhưng mà có một cái lập luận là cộng sản đó, không có thể cải tổ được, mà chỉ có thể thay thế thôi, cho nên có nhiều người cũng tin tưởng giống như tôi, rằng là cộng sản một khi nó thành cộng sản rồi th́ nó sẽ là cộng sản vĩnh viễn, cho nên rằng ngay cả những người cộng sản phản tỉnh tôi cũng chưa tin th́ làm sao mà tôi có thể tin được rằng cộng sản nó có thể chia năm xẻ bẩy hay là nó có thể bể ra làm hai được?

Ông B :
- Điều đó đúng, nhưng mà ḿnh phải nghiệm. Cái câu nói nổi tiếng đó thực sự là do ông Yelsin ông ấy nói, nhưng mà ḿnh phải biết ông Yelsin là ai và ông ấy nói vào cái năm nào. Ông Yelsin là một ủy viên dự khuyết bộ chính trị đảng cộng sản Liên Xô, nhưng mà nếu ông ấy không tin vào cái đảng Cộng Sản, mà ông ấy nói rằng đảng cộng sản cần phải bị thay thế chứ không thay đổi được, th́ tại sao ông ấy lại phục vụ cho cái đảng đó, cho đến lúc ông ấy leo lên được đến cái chức gần như là lănh đạo tối cao, ông ấy là Thị Trường, bí thư thành ủy thành phố...

Bà A :
- Ông ấy cũng là người cộng sản à?

Ông B :
- Đúng rồi, ông ấy là cộng sản chứ? Ông ấy phục vụ nó và ông ấy leo lên cái chức Thị Trưởng, bí thư thành ủy thành phố Mạc Tư Khoa, thành ra là trong suốt cuộc đời của ông ấy, ông ấy phục vụ cộng sản và ông ấy tin vào cộng sản. Nhưng mà tại sao trong lúc ấy ông đó mới nói như vậy, tại sao suốt cuộc đời trước đó ông ấy không nói? Là v́ trước đó ổng.. thứ nhứt là ổng không biết, mà giá dù có biết ông ấy cũng không dám nói. Ḿnh biết là dưới cái thời Staline, Lê Nín th́ cộng sản rất là khắc nghiệt. Ai mà có ư chống đối trong đầu óc th́ nó đă đập tan từ trong trứng nước rồi, nhưng mà cái thời Gorbachev đó, th́ mới nói được. Mà tại sao dưới thời Gorbachev th́ ông ấy mới nói được? Là v́ nó đă thay đổi tới mức độ nào đó, cho nên ông ấy mới cảm thấy an toàn để nói câu đó

Ba A :
- Tức là ông ấy muốn thay thế ông ấy muốn dẹp bỏ đảng Cộng Sản

Ông B :
- Đúng rồi, ông ấy muốn thay thế cái đảng Cộng Sản, th́ ông phải đợi cái lúc nó chín mùi nó mới thay thế được, chứ không phải rằng là lúc nó đang mạnh, th́ ông ấy ra ông ấy nói như vậy.

Ba A :
- Vậy là ông ấy ra khỏi đảng à? ông ấy ra khỏi đảng ông ấy lập đảng khác à?

Ông B :
- Không, cái lúc đó th́ ông ấy xé thẻ đảng, và ông ấy nói rằng cái đảng này ông ấy không có thể tiếp tục ông ấy làm việc với nó để thay đổi được nó, mà ông ấy phải thay thế nó...

Bà A :
- Tức là ông ấy không công nhận Mác Lenin nữa..

Ông B :
- Th́ đúng rồi, nhưng mà ở đây tôi muốn lư luận như thế này : "là ai cũng biết là đảng cộng sản th́ phải thay thế, OK, nhưng mà muốn thay thế th́ ḿnh phải làm sao? Nói nôm na là ḿnh muốn nhổ cái cây đó th́ ḿnh phải làm sao?, cái sức ḿnh không có, OK, cái cây nó là cây đại thụ, mà cái sức ḿnh không có th́ làm sao? Cho nên là ḿnh phải "điều kiện " hóa nó di, ḿnh phải làm cho nó yếu đi, th́ ḿnh mới có thể xô cái cây được. Cho nên rằng cái đảng cộng sản đó ḿnh phải thay đổi nó, làm cho nó yếu đi, th́ ḿnh mới có thể thay thế được, chứ c̣n lúc nó đang mạnh, nó đè bẹp tất cả mọi lực lượng, th́ có ai dám nói cái câu đó không?

Bà A :
- Nếu bây giờ...

Ông B :
- Xin lỗi là nếu bây giờ, nếu chúng ta đem cái mục đích tối hậu của chúng ta, là thay thế đảng cộng sản, mà chúng ta cản ngay trước mặt những cái người đang thay đổi đảng cộng sản, th́ chính chúng ta làm một cái việc rất là ngu, đó là chúng ta cản trở cái tiến tŕnh thay thế đảng cộng sản, v́ muốn thay thế là phải tới cái thời điểm chín mùi, mà từ bây giờ cho tới cái lúc chín mùi đó, là ḿnh phải thay đổi nó đă. Cho nên nói cách khác là nếu ḿnh muốn xô ngă cái cây đại thụ đó, th́ ḿnh làm sao mà xô nó được, sức ḿnh th́ yếu, nhưng mà nếu ḿnh có cái ŕu nhỏ, mỗi ngày ḿnh đem ra ḿnh đào xuống ḿnh chặt những cái rễ của cái cây cổ thụ, rồi tới khi nào ḿnh chặt xong hết tất cả những cái rễ của nó rồi th́ nó cũng vẫn c̣n đứng, v́ nó đứng trên cái sức nặng của nó, th́ khi đó chúng ta phải né đi chỗ khác, v́ ngộ lỡ nó ngă xuống nó đè lên chúng ta th́ sao? Th́ khi đó chúng ta cũng không cần phải xô ngă nó nữa, mà chỉ cần một ngọn gió nhẹ là có thể làm nó đổ xuống rồi.

Bà A :
- Vậy theo anh nghĩ th́ bây giờ phải "ḥa hợp ḥa giải " th́ mới đốn được cái cây à?

Ông B :
- Tui không có nghĩ là phải ḥa hợp ḥa giải, tui không có nghĩ là phải như vậy, nhưng mà ḿnh phải khôn ngoan, phải điều kiện hóa nó, cái làn sóng dân chủ tự do nó thổi tới, nó sẽ làm cho cái sự độc tài và cái sự tàn bạo của đảng cộng sản nó phải tê liệt đi, giống như là ông Gorbachev ông ấy đổi mới ông ấy cởi mở, th́ nhờ cái đó nó làm cho cái đảng cộng sản nó mất đi cái tính sắt máu của nó. Trước đó mấy chục năm, khi người ta làm cách mạng tại Hung Gia Lợi, th́ chính Hồng quân Liên Xô và các nước chư hầu Đông Âu mang quân đội tới dẹp tan liền, và tại Tiệp Khắc cũng vậy, tại Ba Lan cũng vậy, nhưng đến năm 1991, th́ cái ông Yelsin ông ấy đứng trước ṭa nhà quốc hội đó, th́ chiếc xe tăng của Hồng Quân Liên Xô tới không có bắn, mà chính nó đă quay mũi súng để nó bảo vệ ông ấy.
Thành ra là ḿnh phải nh́n thấy cái sự ngoạn mục ở đó. Cho nên ở đây tôi không muốn dùng cái chữ Hoà hợp ḥa giải, mà ḿnh có thể dùng cái chữ khác là "nói chuyện phải trái". Khi ḿnh nói chuyện phải trái mà nó vẫn đàn áp ḿnh đó, th́ nó có vấn đề. V́ sao, là v́ trước kia nó đàn áp ḿnh dễ dàng, v́ nó đưa cái sự căm thù, c̣n bây giờ ḿnh không có đưa cái sự căm thù và nó không dùng được cái chiêu bài căm thù, v́ người trong nước, đảng viên của nó đă nh́n thấy cái sai của cái đảng của nó rồi, sai của sự tàn bạo rồi, cho nên chúng ta có thể làm được cái điều đó.
....
Câu chuyện c̣n dài, để ngày mai Bao Nữ sẽ kể tiếp (Xin chú thích ở đây là đoạn sau này Bao Nữ đă thâu được vào trong cái digital audio recorder mà lúc nào Bao Nữ cũng mang theo rồi, thành ra quư vị nhớ đón xem, và đừng lo rằng để tới ngày mai sợ rằng Bao Nữ sẽ quên mất.  Ngoài ra, cũng xin nói rơ thêm là Bao Nữ đă được phép của hai vị ấy chép lại những trao đổi này, nhưng v́ đây là những thảo luận riêng giữa bạn thân, không rào đón và không có những dữ kiện cần thiết, về vấn đề tế nhị nên 2 người này yêu cầu không được ghi tên thật.)

Xem tiếp....