MỘT CUỘC TRANH LUẬN (tiếp theo kỳ trước)

Bao Nữ
 

Bà A:
- Tại vì tôi chỉ nhớ tới cái vụ tết Mậu Thân thì tôi rất khủng hoảng, tôi thấy cộng sản nó ác quá đi, còn anh nói rằng bây giờ cộng sản nó bớt sắt máu đi thì anh thấy như thế nào? Tôi thì tôi đâu có thấy gì đâu?

Ông B:
- Bây giờ tôi nghĩ rằng nó phải khác nhau chứ, không phải là chúng ta khen cộng sản, nhưng mà tôi nghĩ rằng nó không thể nào ác như thời chiến tranh được. Hồi đó nó còn có thể bưng bít nó còn có thể làm nhiều thứ chứ bây giờ thì không. Bây giờ những con số cụ thể: ngày hôm qua là ngày kỷ niệm ông Trần Văn Bá ông ấy bị giết, ba ông Bạch, ông Bá và ông Quân bị tử hình, tháng giêng năm 1985. Như vậy là đã 22 năm. Sau khi mà người ta tử hình ông Bá rồi, và tới mấy tháng sau thì người ta xử ông Thích Tuệ Si, ông Thích Trí Siêu, ông Trần Văn Lương, đại khái là 3, 4 người khác, mang một cái bản án tử hình nữa, nhưng mà 3, 4 người đó, kể cả ông Thích Thiện Minh nữa, sau đó đã được họ hạ xuống là án chung thân, hoặc là án 20 năm, và cuối cùng họ giam 20 năm rồi họ thả. Nhưng mà kể từ 1985 đến giờ, thì sau 20 năm, theo thống kê đó (sự thật ra sao thì tôi không biết) thì VN không còn những vụ xử án tử hình những người làm chính trị ôn hòa. Nghĩa là tư tưởng thì dứt khoát là đấu tranh cho tự do dân chủ, nhưng mà phương pháp thì bất bạo động, thì chúng ta chưa thấy họ xử tử hình ông Đoàn Viết Hoạt, Nguyễn Đan Quế, đâu có bị tử hình đâu, và Phạm Hồng Sơn, cũng đâu có bị tử hình. Trước kia những nhà đấu tranh thường dùng bạo lực, vũ lực, và VC nó nói rằng nó đập tan từ trứng nước, có nghĩa là nó sử dụng tử hình nhiều người.
Đó là một cái sự tiến bộ chị thấy không? Tiến bộ không những là bên Cộng Sản, mà bên Chống Cộng cũng có sự tiến bộ, nó phù hợp với cái trào lưu hòa bình và ôn hòa hơn là trước kia.

Bà A:
- Nhưng mà tôi thì tôi lại thấy rằng là tại làm sao mà họ không đối xử ác độc với những người này, cho nên tôi mới nghĩ họ là đối lập cuội.

Ông B:
- Thực sự thì mình không thể đánh giá như vậy đâu chị. Ví dụ như ra trận, dù cho anh em ruột mà khác chính kiến thì ra trận phải dùng súng ống mà bắn nhau như vậy thôi. Bây giờ chị thấy là suốt 20 năm nay những người đấu tranh cho dân chủ đâu có ai bị tử hình, còn trước kia đó, cũng vì tự do dân chủ mà những thanh niên miền Nam của mình và cả miền Bắc nữa, ra mặt trận là cả mấy trăm người nằm xuống. Nhưng mà chị thấy đó, mấy phòng tuyển mộ nhảy dù, họ xếp hàng để mà tòng quân. Người ta thấy chết mà người ta sẵn sàng để người ta ra trận.

Bà A:
- Nói như anh thì chẳng lẽ rằng ông Ngô Văn Tuấn ông ấy nói đúng à, ông ấy nói rằng Nhân quyền có tiến bộ ở VN?

Ông B:
- Thì rõ ràng, nhưng mà cái sự tiến bộ đó nó không có đủ, nó chỉ là trên bề mặt thôi mà thực chất thì chưa, bây giờ chúng ta phải thúc đẩy cái sự tiến bộ đó cho nó rốt ráo hơn, như hồi nãy tôi có nói đó, là trước đây người ta bắt là người ta tử hình, hoặc là người ta đối xử rất là tàn bạo, nhưng bây giờ nó có một cái phần tiến bộ chứ.

Bà A:
- Bây giờ hình như nó không tra tấn nữa hả anh?

Ông B:
- Vâng, đúng rồi, nhưng mà để tôi đưa vấn đề kinh tế thì chị thấy rõ ràng: năm 79-80, người VN ăn bo bo, bây giờ người ta ăn cơm ăn gạo, hồi đó một tháng chỉ ăn có 13 hay 19 ký gạo hay ký mì, bây giờ thì họ ăn thoải mái, thì về kinh tế nó có tiến bộ chứ, nhưng mà cái sự tiến bộ đó nó không có đủ, nó không có đáp ứng được cái mong đợi của quần chúng và cái sự thật là nó phải tốt hơn. Bây giờ tôi có coi lại đó, thì không phải là cái đảng cộng sản nó tử tế gì mà nó không đàn áp, nhưng mà đó là vấn đề nó trả giá mà thôi, ví dụ như nó làm cái việc này thì nó sẽ mang cái lợi như thế này, nó làm việc kia nó sẽ mang cái lợi như thế kia, hai cái lợi đó là lợi nào, và hai cái hại đó là hại nào, cho nên nếu nó phải bỏ tù một người mà bị quốc tế lên án mà nó bị quốc tế cấm vận chẳng hạn đó, mà cái đó thiệt hại cho nó rất nhiều, thì nó sẽ không dám. 
Nhưng mà nếu cái người đó đấu tranh cho nhân quyền mà sẽ đưa đến cái sự việc mà cộng sản mất quyền kiểm soát đất nước, thì cái giá cao mấy nó cũng phải trả để nó tiêu diệt cái người đó. Nói như vậy để chị thấy là không phải đảng cộng sản nó tử tế gì hết, về cái mặt chiến lược chiến thuật, nó sẽ không tha bất cứ ai tranh chấp, làm cho cái quyền lực của nó bị lung lay.

Bà A:
- Mà tôi thấy tại sao ở VN thì mấy cái người biểu tình biểu tọt gì đó, mà cứ mang cái hình ông Hồ Chí Minh đi, thật là ngứa mắt hết sức.

Ông B:
- Không, cái đó là có hai lý do mình phải thông cảm, thứ nhất là có nhiều người từ nhỏ đến lớn họ lớn lên, họ ca tụng ông đó, có thể là người miền Bắc hầu hết, là 70 năm nay, là họ đã sống dưới chế độ của nó, còn người miền Nam thì trước năm 75 họ đã ở trong vùng cộng sản chiếm rồi, họ đã bị tuyên truyền như vậy rồi. Đó là điều thứ nhất, còn điều thứ hai nữa, họ nghĩ rằng cái đảng bây giờ là cái đảng hậu duệ của ông Hồ Chí Minh, học trò ông HCM, những người coi ông HCM là thánh, mà trên cái bình diện công khai đó, ông HCM ông ấy tuyên bố nhiều câu rất là kêu, rất là hay, ông ấy nói là "không có gì quý hơn độc lập tự do" hay là "đất nước mà có độc lập mà dân không có tự do thì cũng vô ích", thì ông ấy nói những câu như vậy đó, hay là câu "cần kiệm liêm chính" thì những cái câu nó đặt ra thành một cái khẩu hiệu, nhưng mà nó mâu thuẫn, chị thấy không, một mặt ông ấy nêu lên như vậy, một mặt ông ấy làm khác đi, nhưng mà bây giờ mình cứ xử dụng cái khẩu hiệu của ông ấy, nếu có cái nào đúng, rồi mình mới nêu lên, như là một cái đích để mình đòi, để cho phe đảng nó thực hiện cái điều ấy, mà một khi phe đảng nó thực hiện cái điều ấy thì nó tiêu rồi, nghĩa là không có gì quý hơn độc lập tự do, thì bây giờ độc lập có rồi mà tự do chưa có thì mình cứ đòi cái tự do đó.
Hồi trước thì nó dùng câu đó làm một cái chiêu bài, thì bây giờ mình dùng câu đó là một sự thực để mình đấu tranh, cho nên nếu nó đánh vào cái khẩu hiệu đó thì cũng như là nó đánh vào cha của nó, trước kia thì nó dùng cái khẩu hiệu đó như là một tấm bình phong, còn bây giờ mình dùng cái khẩu hiệu đó như là một cái sự thực để mình đòi.

Bà A:
- Mà tôi cứ nhớ cái hồi 75 nó vào thì nó cứ đăng cái khẩu hiệu đỏ chót lên là "không gì quý hơn độc lập tự do " rồi còn bắt mọi nhà treo cái hình ông Hồ, thì bây giờ cái xác thúi của ông ấy nằm ở đó đó, mà những người đi biểu tình còn cứ tuyên dương ông ấy lên thì cái xác thúi của ông ấy ở đó muôn năm, thì cái chuyện này thấy rất ngứa mắt thì làm sao mà người hải ngoại chịu được?

Ông B:
- Không sao đâu chị, tại vì người trong nước họ đấu tranh đó, là họ đấu tranh cho họ chứ không phải là họ đấu tranh cho người hải ngoại, cho nên bây giờ đó, nếu mà họ nói là ông Hồ nói rằng "không có gì quý hơn độc lập tự do" thì họ đòi cái tự do đó, rồi ông Hồ Chí Minh nói là "đất nước có độc lập mà dân không có tự do thì độc lập không có ý nghĩa gì hết" thì bây giờ họ đòi cái tự do để cho có ý nghĩa, và khi mà có tự do rồi đó, thì ông Hồ Chí Minh là sẽ bị người ta vứt đi thôi, và cái gì xấu tốt về ông Hồ Chí Minh thì có tự do ngôn luận, tự do thông tin, hai ba chiều, sự thật nó sẽ có, vì lúc này người ta không cần phải tranh luận với họ, vì sẽ là không nên, và giống như nước vậy đó, chị đổ xuống thì nó sẽ chạy về chỗ trũng, lúc có tự do thông tin thì ai có lý thì người ta sẽ nghe theo thôi.

Bà A:
- Làm thế nào mà có tự do thông tin được? Tôi thấy làm sao mà có được?

Ông B:
- Không bây giờ đó, thì mình đòi cái tự do thông tin là không có gì quý hơn độc lập tự do thì mình đòi cái tự do thông tin.

Bà A:
- Nhưng mà những người ở VN đòi như thế thì ăn thua gì? Giống như là gãi ngứa cho tụi nó thôi!

Ông B:
- Không sao chị, trong cái cuộc đấu tranh này nó rất là nhiều mặt, nhiều phương diện, người VN cứ nói là đòi tự do thông tin, vì cái quyền đó đã được ghi trong hiến pháp của Hà Nội, và cũng đã được ghi trong bản tuyên ngôn quốc tế nhân quyền, cũng như là trong các công ước, thành ra bây giờ nếu mình đòi lật đổ cái chế độ đó thì nó bắt bỏ tù mình liền, thì cũng như ở Mỹ mà mình đòi lật đổ cái chế độ này thì nó bỏ tù mình liền chứ. Nhưng mà bây giờ mình ở VN mà mình đòi lật đổ cái chế độ đó, thì nó bỏ tù mình mà quốc tế không có binh vực được mình, mà mình bị nó gán cho cái tội là khủng bố, lật đổ chính quyền, đủ mọi thứ, như vậy là nó diệt mình rất là dễ.

Bà A:
- Còn một cái điều này nữa, tôi thấy rất là khó chịu, mấy cái ông đảng viên lão thành cách mạng ấy cứ đòi cải tổ để sửa cho cái đảng ấy tốt hơn để nó sống muôn năm, như vậy nó tốt quá nó sống muôn năm, trong khi tôi thì lại muốn nó thúi chừng nào tốt chừng nấy, để cho dân chúng ghét nó, rồi ví dụ như Mỹ mang quân tới đánh một cái thì đương nhiên là nó tan liền, thì đương nhiên là thiết lập lại được chế độ tốt đẹp của mình?

Ông B:
- Thì bây giờ thực sự hồi nãy tôi đã nói rồi, trong cuộc đấu tranh này, mình không thể nào đấu tranh cho hả lòng mình được, cho hả cái sự tức giận của mình, như vậy là mình ích kỷ, mà mình phải sáng suốt, giống như ông Gorbachev đó, khi mà ông ấy đổi mới cởi mở Liên Xô, ông ấy đâu có cái thâm ý là ông ấy sẽ dẹp cái đảng CS Liên Xô, ông ấy chỉ muốn làm cho nó tốt đẹp hơn và nó kéo dài hơn thôi. Nhưng mà khi ông ấy đổi mới và cởi mở, thì cái đổi mới và cởi mở ấy nó gần với cái dân chủ tự do, và khi nó có cái luồng gió đó, cái tinh thần đó thổi vô, thì nó sẽ nao núng, vì cái tự do là gì? Cái tự do là một cái liều thuốc độc, để mà trị cái độc tài, chứ không phải là vũ lực đâu chị, tại vì sánh về cái vũ lực, sánh về sự tàn bạo, thì cái độc tài nó có cái vũ lực đó và cái tàn bạo đó, mà cái tự do nó là cái vũ khí mà không có sự tàn bạo, mà nó đi đến đâu thì cái tàn bạo nó tan tới đó, cho nên bây giờ đó, mình cứ mình đòi cái tự do dân chủ, thì nó sẽ bị nao núng nó sẽ yếu đi, mà khi nó sẽ yếu đi thì cái cuộc chiến đó mình thấy ai thắng là biết liền, mình có sức mạnh, cái sức mạnh của mình nằm ở cái chính nghĩa, chứ không phải sức mạnh của mình nằm ở cái khẩu súng, ở tiền bạc hay là về nhân lực đâu, mà là cái chính nghĩa của mình, cái đúng của mình, cho nên bây giờ mình xiển dương cái đúng của mình, mà cái đúng của mình là gì? Là cái tinh thần tự do dân chủ.

(còn một kỳ nữa)