Phỏng Vấn Nhà Báo Nguyễn Khắc Toàn
về việc thành lập Công Đoàn Độc Lập Việt Nam
Chào Mừng Công Đoàn Độc Lập Việt Nam
Giới Thiệu:
Ngày 20 tháng 10, 2006 Công Đoàn Độc Lập Việt Nam đă ra tuyên bố thành lập tại Việt Nam . Để t́m hiểu thêm, đặc phái viên Duy Khang của Đối Thoại Online đă liên lạc với nhà báo Nguyễn Khắc Toàn, một thành viên trong Ban đại diện lâm thời của Công Đoàn.
Mời quư độc giả theo dơi cuộc phỏng vấn sau đây:
Duy Khang: Kính thưa ông Toàn, chúng tôi được biết ông là người đại diện lâm thời cho ban lănh đạo Công Đoàn Độc Lập Việt Nam , xin cho biết nguyên nhân nào đă thúc đẩy Công Đoàn Độc Lập Việt Nam ra đời trong lúc này, thưa ông?
Nguyễn Khắc Toàn: Thưa quư vị và thưa anh Duy Khang, xuất phát từ một nhu cầu cháy bỏng của t́nh h́nh trong nước là hơn 20 năm qua kể từ năm 1986 tức Đại hội 6 của đảng CSVN chính thức tuyên bố mở cửa và đổi mới mọi mặt, về kinh tế, chính trị, xă hội đến nay th́ có một vấn nạn đă phô bày ra cho chúng ta thấy được rằng khi đất nước mở cửa th́ vấn đề phát triển kinh tế cũng đă được một phần nhít lên. Giai cấp tư bản được đầu tư vào trong nước nhiều hơn và khu vực kinh tế tư nhân cũng được mở rộng. Cùng với đó là giai cấp công nhân trong nước, thợ thủ công và những người lao động cũng phát triển theo. Hàng hóa xuất khẩu nhiều so với thời kỳ bao cấp, chất lượng và tay nghề của công nhân cũng được nâng cao và được dư luận các nước chung quanh khu vực đánh giá tương đối đúng đắn, tương đối tốt về tay nghề của đội ngũ công nhân Việt Nam hiện nay.
Riêng có một nghịch lư và một bi kịch là cùng với sự phát triển đó th́ giai cấp công nhân và tầng lớp những người lao động càng ngày càng nghèo đi, càng bị bần cùng hóa đi. Thậm chí nhiều nơi đă xảy ra những vụ chủ tư bản bốc lột thậm tệ người công nhân trong nước. Có nơi đi đến chỗ thô bạo là đánh đập công nhân, làm nhục công nhân đă xảy ra ở những khu như khu chế xuất ở B́nh Dương, xung quanh Sài G̣n và Thủ Đức, Biên Ḥa và kể cả ngoài Bắc nữa, ví dụ như ở vùng Hải Pḥng v.v...
Trước t́nh trạng như thế, trước t́nh trạng bị ngược đăi và bị bóc lột thậm tệ như thế. Đồng lương công nhân th́ rẻ mạt, đời sống không hề được nâng cao nên công nhân đă đồng loạt băi công, đ́nh công và lăng công lan rộng ở khắp các thành phố có những khu công nghiệp như B́nh Dương, Sài G̣n, Hải Pḥng và nhiều thành phố khác. Có thể nói là đến hàng ngàn những cuộc đ́nh công và băi công như vậy của công nhân để đấu tranh với chủ, đấu tranh với giới tư bản và kể cả đấu tranh với những giới chủ trong nước để đ̣i cải thiện chế độ lương bổng, chế độ đăi ngộ cho công nhân.
Nói đúng ra th́ đảng CSVN và nhà nước Việt Nam của họ phải là người bênh vực quyền lợi của giai cấp công nhân, họ phải bênh vực quyền lợi cho những người lao động bởi v́ chính đảng CSVN đă dựa trên tiêu chí của chủ nghĩa Mác Lênin đó là đảng của giai cấp công nhân, nông dân, và những người lao động. Nhưng đáng buồn thay đảng CS cũng như Tổng liên đoàn lao động là một tổ chức của đảng CS tạo nên lại không bênh vực, thậm chí là có những nơi, có những lúc đă vào hùa để trù dập giai cấp công nhân. Ví dụ như năm ngoái đă xảy ra việc ngược đăi công nhân ở B́nh Dương, Sài G̣n. Nhiều vụ đ́nh công, băi công đă xảy ra đến mức độ chủ tịch nước Trần Đức Lương đă phải đứng ra xin lỗi giới chủ tư bản ở nước ngoài. Đấy là một điều nực cười và mai mỉa, cũng là điều đáng buồn cho dân tộc chúng ta và đồng thời là một bi kịch đáng xấu hổ cho giai cấp những người lao động nghèo ở Việt Nam hiện nay. Chưa nước nào trên thế giới có những chuyện đó.
Xuất phát từ những vấn đề nóng bỏng như vậy, gần như là Tổng liên đoàn Việt Nam bất lực và nhu nhược, không bênh vực ǵ cho giai cấp công nhân ở trong nước. Xuất phát từ yêu cầu thiết thực và nóng bỏng như vậy th́ anh em chúng tôi là những người tranh đấu cho nhân quyền và dân chủ trong nước cũng như tranh đấu cho công bằng xă hội đă thấy cần phải thành lập Công Đoàn Độc Lập, là một nghiệp đoàn tự do để bảo vệ, bênh vực quyền lợi của những người công nhân, lao động là những người dân thấp cổ bé họng chỉ dùng sức lao động của ḿnh để kiếm sống, để mưu cầu cuộc sống hết sức đơn giản và hết sức b́nh dân.
Việc chúng tôi tuyên bố thành lập nghiệp đoàn lao động tự do như vậy là hoàn toàn không vi phạm ǵ hiến pháp, luật pháp Việt Nam . Bởi v́ nó là một tổ chức hội đoàn mà tổ chức này không hoạt động chính trị, không tham gia chính trị, chỉ thuần túy là bênh vực quyền lợi cho người lao động, cho giai cấp công nhân mà đảng CS và Tổng liên đoàn lao động của đảng và nhà nước đă bất lực cũng như vô trách nhiệm.
Duy Khang: Ông có thể cho thính giả và độc giả của Đối Thoại Online được biết sự liên hệ giữa Công Đoàn Độc Lập Việt Nam và Tổng Liên Đoàn Lao Động Việt Nam hiện nay như thế nào ạ?
Nguyễn Khắc Toàn: Hiện nay chúng tôi mới đưa ra một văn bản, một công văn để kính gởi chủ tịch quốc hội, kính gởi Tổng liên đoàn lao động Việt Nam để xem xét yêu cầu đó, đề nghị đó của chúng tôi. Chúng tôi cũng khẳng định trong các văn bản này, nói rơ rằng chúng tôi không vi phạm luật pháp. Chúng tôi coi như đấy là một thông báo đến với họ chớ không phải là một đơn xin phép. Chúng tôi cũng thông báo cho toàn thế giới, cho Tổng liên đoàn lao động thế giới, cho các liên đoàn lao động của các quốc gia, cho tất cả các nghiệp đoàn tự do hoạt động trên thế giới và dư luận quốc tế biết về sự có mặt, sự thành lập của nghiệp đoàn tự do mà chúng tôi đang là những người đại diện lâm thời.
Hiện nay, việc liên hệ giữa chúng tôi với Tổng liên đoàn lao động Việt Nam th́ chưa có. Mà chắc chắn chỉ có là có thể trong những ngày tới tôi sẽ bị phía công an, phía nhà nước sẽ tiếp tục triệu tập lên để hạch sách, tra vấn về việc tại sao lại tự ư thành lập một nghiệp đoàn tự do mà không xin phép nhà nước này. Chắc chắn chúng tôi sẽ đón nhận điều đó. Hiện nay mối liên hệ giữa chúng tôi với Tổng liên đoàn lao động Việt Nam th́ chưa có ǵ cả.
Duy Khang: Thưa ông Toàn, trong tuyên bố thành lập Công Đoàn Độc Lập Việt Nam có kêu gọi sự yểm trợ của người Việt ở nước ngoài, xin ông có thể cho biết cộng đồng người Việt ở hải ngoại có thể tiếp tay được những ǵ trong giai đoạn này ạ?
Nguyễn Khắc Toàn: Là một người tranh đấu cho dân chủ nhân quyền và các quyền cơ bản của con người mà trong đó các quyền của người lao động, công nhân, nông dân là hết sức cơ bản cũng như là hết sức thiết thực cho đời sống hiện nay ở trong nước. Việc xuất phát từ nhu cầu như trên tôi đă nói là thành lập một nghiệp đoàn độc lập, tự do mà không chịu sự lănh đạo của nhà nước, của đảng CSVN, không chịu sự chi phối về chính trị và mặt khác của của đảng CSVN nhưng chúng tôi vẫn tuân thủ những ǵ trong hiến pháp và luật pháp qui định. Và chúng tôi cũng yêu cầu phía nhà nước Việt Nam nên tôn trọng những quyền con người cơ bản - đó là quyền thành lập hội. Nghiệp đoàn tự do này cũng có thể coi như là một hội đoàn th́ điều 69 và 70 trong hiến pháp nước CHXHCNVN đă qui định là công dân có quyền tự do lập hội.
Trên thực thế ở trong nước đă có nhiều hội đoàn, tổ chức thời gian qua đă được thành lập một cách tự phát mà phía nhà nước Việt Nam cũng đă có một vài những đối sách cụ thể. Một là ngơ đi, hai là có những sách nhiễu. Nhưng nh́n chung đă không c̣n t́nh trạng khủng bố và đàn áp thô bạo như thời gian cách đây mấy chục năm, thời kỳ xây dựng CNXH theo kiểu bao cấp.
Qua việc này tôi kêu gọi dư luận đồng bào hải ngoại hăy theo dơi sát sao đến t́nh h́nh trong nước, đặc biệt việc tuyên bố thành lập Nghiệp đoàn lao động tự do để bênh vực quyền lợi cho người nghèo, cho người công nhân. Bởi v́ đây cũng là một quyền con người cơ bản. Trong những quyền con người cơ bản đó chúng tôi đấu tranh, phấn đấu để xây dựng một xă hội dân sự, một xă hội công dân th́ các tổ chức, hội đoàn, các nghiệp đoàn tự do phải được nảy nở, phải được phát triển một cách lành mạnh để góp phần đấu tranh cho công bằng xă hội, cũng như lành mạnh hóa đời sống xă hội hiện nay trong nước.
Những việc đó thể hiện một xă hội văn minh, một xă hội tôn trọng những phẩm giá và những tiêu chuẩn về quyền con người. Tuyệt đối không vi phạm ǵ luật pháp. Tôi kêu gọi đồng bào hải ngoại và dư luận quốc tế lên tiếng ủng hộ và yểm trợ cho việc phát triển Công Đoàn Độc Lập này.
Duy Khang: Thưa ông, chúng tôi được biết là tại Warsaw, thủ đô của Ba Lan sẽ có một hội nghị tổ chức vào cuối tháng 10 này để bàn thảo về vấn đề quyền lợi cho công nhân Việt Nam. Xin ông cho biết hội nghị này có liên hệ tới việc ra đời của Công Đoàn Độc Lập Việt Nam hay không ạ và Công Đoàn có dự tính tham dự bằng một h́nh thức nào đó thưa ông?
Nguyễn Khắc Toàn: Thưa quư vị, hiện nay ở Warsaw , Ba Lan có tổ chức một hội nghị rất lớn về công đoàn. Chúng tôi có biết được thông tin này vào khoảng gần 1 tháng nay và hội nghị đó được quốc hội Ba Lan bảo trợ, đă có rất nhiều nghiệp đoàn tự do cũng như các công đoàn trên thế giới nô nức cử đại biểu đến dự. Ở trong nước nghiệp đoàn lao động tự do mà hôm nay chúng tôi tuyên bố được thành lập th́ cũng đă có được giấy mời từ phía công đoàn Ba Lan, từ phía hội nghị ở Warsaw này. Chúng tôi đă nhất trí cử luật sư Lê Thị Công Nhân lên đường để tham dự hội nghị về công đoàn ở Ba Lan. Nhưng rất tiếc v́ nhiều lư do, phía nhà nước Việt Nam cũng có mà phía chính phủ Ba Lan cũng có đă có những cản trở nhất định cho nên đại biểu của nghiệp đoàn tự do là luật sư Lê Thị Công Nhân đă không dự được hội nghị công đoàn này ở Warsaw .
Nhưng chúng tôi thường xuyên có mối quan hệ của các công đoàn của các nước trên thế giới, trong đó có cả công đoàn Ba Lan và có cả hội nghị về công đoàn hiện nay đang tổ chức.
Duy Khang: Thưa ông, chúng tôi có đọc qua lời kêu gọi gia nhập Công Đoàn Độc Lập Việt Nam, có khẳng định Công Đoàn Độc Lập Việt Nam không phải là một tổ chức chính trị, không tham gia hoạt động chính trị. Tuy nhiên là một người đại diện lâm thời, là một người đă từng đấu tranh cho dân chủ trong nhiều năm qua, ai cũng biết rơ như vậy th́ liệu rằng ông sẽ gặp khó khăn ǵ không trong thời gian trước mắt?
Nguyễn Khắc Toàn: Thưa quư vị, ở trong nước hiện nay luật pháp th́ qui định là công dân có đủ các thứ quyền về tự do dân chủ. Như điều 69 qui định công dân có quyền tự do ngôn luận, tự do tư tưởng, tự do thông tin, tự do báo chí, tự do hội họp, tự do lập hội v.v... Thế nhưng hàng loạt những bộ luật ở trong nước lại tước đoạt đi tất cả, thủ tiêu đi tất cả những quyền tự do dân chủ cơ bản đó của công dân một cách rất tinh vi, rất thô bạo và trắng trợn. Là một người tranh đấu cho dân chủ và nhân quyền th́ chúng tôi luôn luôn vạch rơ ra cho dư luận sự bất cập, mâu thuẩn và phi lư giữa hiến pháp là một đạo luật cơ bản, là luật mẹ với những luật dưới hiến pháp do chính bộ máy của đảng CSVN, của các cơ quan xây dựng luật pháp ở Việt Nam làm ra. Chúng tôi chỉ rơ những tính vi hiến của những bộ luật này.
Tôi nói ví dụ như qui định của điều 69 là công dân có quyền được tự do báo chí nhưng ở trong nước lại có luật báo chí lại thủ tiêu đi quyền đó của công dân. Ở chỗ là những công dân muốn ra báo là phải xin phép nhà nước, phải xin phép đảng CS vậy th́ c̣n lấy đâu ra là quyền tự do báo chí của công dân .Việc đàn áp tờ Tập San Tự Do Dân Chủ của chúng tôi ra đời hồi giữa tháng 8 là một ví dụ rất điển h́nh.
Ví dụ thứ hai nữa là quyền tự do lập hội. Đă gọi là quyền tự do lập hội th́ nhân dân có quyền được tổ chức những nghiệp đoàn, những hội đoàn theo ngành nghề, theo lănh vực của ḿnh hoạt động.
Ngay cả việc chúng tôi tuyên bố thành lập nghiệp đoàn tự do này cũng là một hội đoàn. Về mặt nguyên tắc th́ nhà nước Việt Nam không có quyền đàn áp và không thể khủng bố và đàn áp quyền con người đó của chúng tôi. Tôi tin chắc rằng trong vài ba ngày tới, phía công an Việt Nam sẽ ra tay để hạch hỏi những thành viên đă tham gia sáng lập ra nghiệp đoàn tự do này.
Là những người tranh đấu trong nước th́ chúng tôi sẵn sàng đón nhận và trả lời trước các cơ quan an ninh, các cơ quan của nhà nước về vấn đề này.
Duy Khang: Thay mặt quư thính giả và độc giả của Đối Thoại Online chúng tôi chân thành cám ơn sự trao đổi, chia sẻ của ông Toàn. Trước khi dứt lời ông muốn chia sẻ thêm điều ǵ nữa không, thưa ông Toàn?
Nguyễn Khắc Toàn: Hiện nay phong trào đấu tranh dân chủ ở trong nước đang nở rộ. Nhiều dư luận cho rằng những người dân chủ, những người bất đồng chính kiến ở trong nước đă tranh thủ cơ hội Hội nghị APEC và cơ hội mà Việt Nam đang phấn đấu vào tổ chức thương mại thế giới, cũng như tranh thủ việc quốc hội Hoa Kỳ sắp tới đây sẽ thông qua quy chế tối huệ quốc, b́nh thường vĩnh viễn về thương mại đối với Việt Nam mà cất lên những tiếng nói bất đồng và dân chủ tự do. Họ chỉ trích chúng tôi là những người mang tính chất cơ hội và họ đe dọa rằng sau những sự kiện trên, cụ thể là sau khi Hội nghị APEC kết thúc và sau khi Việt Nam được vào tổ chức thương mại thế giới và sau khi được chính phủ Hoa Kỳ thông qua quy chế b́nh thường vĩnh viễn về thương mại với Việt Nam th́ phía công an, nhà nước Việt Nam, đảng CSVN sẽ chỉ đạo ra tay đàn áp phong trào dân chủ trong nước trên phạm vi toàn quốc, và muộn nhất là đầu năm 2007.
Đây là nguyên văn lời tuyên bố của trung tá Trần Văn Trung, thay mặt ngành công an Việt Nam nói với tổ dân phố số 20, phố Tràng Tiền gần nhà tôi và thượng tá Nguyễn Dũng Tiến của sở công an Hà Nội cũng đă tuyên bố qua một thanh niên cảm t́nh với dân chủ là Phạm Hùng Vĩ về nói trực tiếp với tôi. Ngoài ra thông tin này c̣n được trực tiếp thiếu tá Nguyễn Văn B́nh là cán bộ của cục A-42 cũng đă nói với Bạch Ngọc Dương và Bạch Ngọc Dương đă về nói với toàn bộ anh em tại Hà Nội.
Mới đây nhất là chiều hôm qua, kỹ sư Nguyễn Trung Lĩnh đă gặp một trung tá tên Thanh ở sở công an Hà Nội cũng nói rằng sau khi hội nghị APEC thành công th́ phía công an thành phố HCM sẽ kiến nghị với bộ công an để ra tay xử lư những nhân vật đă tham gia sáng lập ra Liên Minh Đấu Tranh cho Dân Chủ và Nhân Quyền tại Việt Nam. Cụ thể tại Sài G̣n sẽ là kỹ sư Đỗ Nam Hải và giáo sư Nguyễn Chính Kết cùng nhiều người khác nữa.
Như vậy, dồn dập tất cả 5, 6 thông tin nói trên cho thấy phía nhà nước Việt Nam không hề có cởi mở về chính trị, về nhân quyền đối với nhân dân trong nước. Mà họ vẫn lấy chính sách khủng bố, đàn áp, trù dập những tiếng nói bất đồng và đối lập làm phương thức, làm phương tiện duy tŕ sự tồn tại của thể chế chính trị hiện nay.
Đối với những người tranh đấu dân chủ như chúng tôi, chúng tôi biết tất cả những chuyện đó và sẵn sàng đón nhận những chiến dịch khủng bố và đàn áp của phía công an Việt Nam. Nhưng chúng tôi tin chắc rằng dù có bị khủng bố, dù có bị trù dập và đàn áp đến bao nhiêu chăng nữa, nhất định là đảng CS và nhà nước Việt Nam không thể ngăn cản được khát vọng đ̣i dân chủ tự do của dân tộc Việt Nam. Cuộc tranh đấu giành nhân quyền, dân chủ và tự do ở trong nước nhất định thắng lợi sẽ thuộc về nhân dân Việt Nam .
Tôi xin cảm ơn các bạn đă cho tôi phát biểu những chính kiến vừa qua.
Duy Khang: Chúng tôi xin thay mặt quư thính giả và độc giả của Đối Thoại Online, xin cám ơn nhà báo Nguyễn Khắc Toàn đă chia sẻ với chúng tôi những thông tin vừa kể và chúng tôi cũng xin cầu chúc cho Công Đoàn Độc Lập Việt Nam được mạnh tiến trên bước đường xây dựng dân chủ cho đất nước chúng ta.