Lê Nhân, Hà Sĩ Phu, Âu Dương Thệ, Trương Nhân Tuấn nói về hiện t́nh và tương lai Việt Nam
Friday, January 27, 2006

 

 

Việt Nam “Căn bản sẽ không có ǵ thay đổi về đường lối chính trị”

Ngoài hai cuộc phỏng vấn các giáo sư Nguyễn Vơ Thu Hương và Vũ Đ́nh Nhân về t́nh h́nh thời sự chính trị Việt Nam, báo Người Việt cũng phỏng vấn một số nhân vật ở Việt Nam và tại Âu Châu.

Từ trong nước, báo Người Việt phỏng vấn hai người là các ông Lê Nhân ở Hà Nội và Hà Sĩ Phu ở Đà Lạt. Ở ngoài nước, chúng tôi được hai người trả lời phỏng vấn là ông Âu Dương Thệ ở Đức và Trương Nhân Tuấn ở Pháp.

Đối với hai ông Lê Nhân và Hà Sĩ Phu, chúng tôi có phần giới thiệu đôi nét về tiểu sử. Riêng hai ông Âu Dương Thệ và Trương Nhân Tuấn th́ chúng tôi viết giới thiệu ít chữ ngay ở đây.

Ông Âu Dương Thệ, tiến sĩ chính trị học, tuổi trên 60, đang cư ngụ ở Đức. Ông là chủ tịch Hiệp Hội Dân chủ và Phát triển Việt Nam và là chủ bút tạp chí “Dân chủ và Phát triển”. Ông thường xuyên b́nh luận về t́nh h́nh thời sự Việt Nam, vấn đề dân chủ hóa đất nước.

Ông Trương Nhân Tuấn, tên thật là Ngô quốc Dũng, sẽ đủ 50 tuổi vào tháng Ba 2006 này (như ông nói). Ông là tác giả quyển sách khảo cứu công phu mới phát hành hồi tháng 12-2005 “Biên giới Việt-Trung 1885-2000 - Lịch sử thành h́nh và những tranh chấp”. Nhân những lời tố cáo của các anh em dân chủ trong nước là chế độ Hà Nội đă “nhượng” đất biên giới cho Trung Cộng trong các cuộc đàm phán phân định biên giới giữa hai nước, ông đă bỏ công lục t́m các tài liệu cũ trong các thư viện nước Pháp để công bố những tài liệu, chứng minh cho thấy sự khác biệt giữa các tài liệu cổ và bản hiệp ước phân định biên giới Việt-Trung kư năm 1999.

Nh́n chung, không một vị nào lạc quan về tương lai chính trị Việt Nam khi đảng Cộng Sản vẫn c̣n nắm chặt quyền cai trị.

Một số câu hỏi đă được gửi tới một số vị này mà không gửi tới các vị khác. Dưới đây là phần trả lời của các vị được phỏng vấn cho cùng những câu hỏi.

1- Người Việt: Ông đă được đọc bản dự thảo báo cáo chính trị Đại hội Đảng khóa X chưa? Nếu đă đọc, xin cho biết nhận xét?

Lê Nhân: Tôi đă đọc, tất nhiên là đọc trên mạng (không biết có phải là dự thảo thật hay dự thảo giả?) Nếu bản dự thảo này đúng là của các ông chóp bu cộng sản viết ra, th́ tôi thấy nó là một thứ vô liêm sỉ đến mức không có từ ngữ nào miêu tả được. Trên thực tế, nền kinh tế Việt Nam hôm nay đang là nền kinh tế tư bản chủ nghĩa, nó hiện ra rơ ràng như một con mèo trắng trước mắt 80 triệu dân, thế mà trong dự thảo này, các ông chóp bu cộng sản già vờ mù mắt, gọi con mèo trắng kia là con mèo đen. Cái kinh tế xă hội chủ nghĩa (kinh tế độc quyền, tập trung) đă bị chính đảng cộng sản đưa ma chôn sống bằng nền kinh tế thị trường. Vậy mà, trong dự thảo này, các ông mănh cộng sản giả mù giả điếc (cả giả vờ điếc mũi) đă moi cái xác chết thối rữa xă hội chủ nghĩa từ dưới mộ lên mà thi nhau ca ngợi mùi tử thi này thơm quá các đồng chí ơi, th́ mọi sự vô liêm sỉ ở đời đều phải quỳ xuống mà tôn đảng cộng sản Việt Nam lên hàng sư tổ!

Âu Dương Thệ: Theo chỗ chúng tôi được biết, cho tới nay các dự thảo văn kiện của Đại hội (ĐH) 10 chưa được công bố và phổ biến ra bên ngoài, mới chỉ giới hạn trong một vài giới trong ĐCSVN mà thôi. Tuy nhiên qua những lời b́nh luận và góp ư của một số nhân vật như cựu TT Vơ Văn Kiệt, GS Dương Trung Quốc, cựu Thẩm phán Trần Lâm, TS Lê Đăng Doanh và các ông Trần Quốc Thuận, Trần Văn Hà và Lê Hồng Hà,... th́ không có ai trong họ nói là các dự thảo này chứa đựng những điều ǵ có thể gọi là tiến bộ hay dân chủ cả!

Hà Sĩ Phu: Tôi đă đọc qua, vẫn thấy những nhịp điệu muôn thuở, chẳng có ǵ đáng lưu lại trong trí nhớ.

Trương Nhân Tuấn: Không nhớ là đă đọc bao nhiêu văn kiện dự thảo từ hội nghị 10 đến hôm nay là hội nghị 13. Chỉ nhớ những bản đặc sắc của quư ông Lê Đăng Doanh, Vơ Văn Kiệt, Lê Hồng Hà, Hoàng Tùng, Dương Trung Quốc...; đặc biệt mới đây của Luật Sư Lê Mai Anh.

Tôi không dám ví quư ông này là những Nguyễn Trường Tộ tân thời nhưng tôi thấy chế độ CSVN hiện tại có nhiều điểm tương đồng với triều đ́nh Tự Đức thời trước khi mất nước vào tay Pháp. Chỉ khác một số điều cơ bản là triều đ́nh nhà Nguyễn không dám bán đất buôn dân (vụ lên án Phan Thanh Giản trong vụ 3 tỉnh Nam Kỳ là thí dụ) nhưng triều đ́nh CSVN th́ vừa bán đất lại vừa buôn dân. Điểm khác nữa là đảng CSVN vừa tham nhũng vừa bạo tàn. Lời phát biểu mới đây của LS Lê Mai Anh cho thấy rơ ràng đảng CSVN thực chất là đảng cướp!

V́ thế tôi không nghĩ là những người lănh đạo VN hiện nay quan tâm đến những đề nghi của các nhân vật trên. Điều ưu tiên của lớp lănh đạo hiện nay la làm thế nào duy tŕ được sự lănh đạo của đảng. Các văn kiện của những người nói trên đề cập phần nhiều đến t́nh h́nh của dân và nước cho nên ư kiến của họ sẽ không được đón nhận.

2 - Người Việt: Năm 2006, đảng CSVN sẽ họp đại hội. Dù Nông đức Mạnh vẫn làm TBT hay người khác lên thay, ông thấy đường lối chính trị của Đảng CSVN, trên căn bản, có thay đổi không?

Lê Nhân: Tôi nghĩ là nó sẽ hầu như không thay đổi! Nếu họ chấp nhận thay đổi, th́ họ phải buộc đa nguyên chính trị, giống như kinh tế đă đa nguyên. Mà theo Marx, th́ kinh tế quyết định chính trị, kinh tế đă đa nguyên th́ chính trị cũng phải đa nguyên mới đúng quy luật. C̣n cộng sản đă cho kinh tế đa nguyên mà vẫn giữ chính trị nhất nguyên là họ đă lộ nguyên h́nh chống Marxism. Mà họ chấp nhận đa nguyên tức là họ chấp nhận làm đám ma ḿnh! Việt Nam ta mà đa nguyên th́ chỉ cần một thằng hết hơi quá vô danh, quá vớ vẩn như lăo khọm Lê Nhân tôi, nếu chịu đứng ra thành lập một đảng chính trị ví như đảng “Dân Chủ Con Chim” chẳng hạn, th́ chỉ cần vận động tranh cử trong 5 tháng, Lê Nhân cũng xin cá với nhật báo Người Việt rằng, đảng “Dân Chủ Con Chim” của Lê Nhân sẽ thắng cử bảo đảm 90% trước ứng viên của đảng cộng sản, dù người ra tranh cử đó là ông Nông Đức Mạnh hay ông Nguyễn Minh Triết đi nữa. Chưa nói đến những quư vị uy tín với quốc dân đồng bào khác ở hải ngoại và ở trong nước nếu ra tranh cử với đảng cộng sản, sẽ chiến thắng toàn diện. Như tôi đă nói trong các bài viết, có chó nó bầu cho đảng cộng sản, nếu chúng chấp nhận đa nguyên, thưa ông! Cộng sản nó cũng thừa biết toàn dân Việt Nam thù ghét nó, nên nó chỉ c̣n vin vào súng ống để tồn tại, đoạn cười thầm rằng: Bố đố bọn dân đen chúng mày làm đếch ǵ được các bố chuyến chính vô sản đấy, v́ các bố vũ trang đến tận đít! Ở quốc nội, đến trâu ḅ cũng biết là cộng sản phi nghĩa, phi nhân! Mà cộng sản nó không thích dự đám ma ḿnh, nên nó có thể sẵn sàng đàn áp giết chết một lúc cả vài ba triệu người đ̣i đa nguyên đa đảng, cốt bằng mọi giá, giữ cái ghế LỢI QUYỀN là chủ nghĩa xôi thịt của nó ông ơi!

Âu Dương Thệ: Vấn đề nhân sự và cơ chế hoạt động là hai yếu tố quyết định của một tổ chức nói chung và của một chính đảng nói riêng. Nếu trong ban lănh đạo tập hợp những nhân sự khá có bản lănh, khả năng và tinh thần trách nhiệm cao th́ sẽ giải quyết nhanh và gọn các khó khăn. Một số giả thuyết phải được đặt ra: 1. Nếu Nông Đức Mạnh tiếp tục là Tổng bí thư th́ t́nh h́nh ĐCSVN sẽ nguy kịch hơn và đất nước sẽ tŕ trệ hơn. Suốt 5 năm qua ông Mạnh đă chứng tỏ là một người không có bản lănh, không có uy tín và v́ thế không giải quyết được những vấn nạn từ trong đảng tới ngoài xă hội, như tham nhũng, lộng quyền, nạn bè đảng và phe cánh bùng nổ mạnh dưới thời ông Mạnh.

Chính v́ biết Nông Đức Mạnh là người ba phải nên Đỗ Mười và Lê Đức Anh mới đưa ông ta vào làm TBT trong ĐH 9 (2001). Sau 5 năm làm TBT cho thấy nhận xét của hai ông Mười và Anh về ông Mạnh rất đúng. Cụ thể nhất là ông Mạnh, do áp lực của nhóm bảo thủ trong BCT, đă xếp lại những đ̣i hỏi của tướng Vơ Nguyên Giáp, nhiều tướng lănh và cách mạng lăo thành yêu cầu đưa ra xét xử trước Trung ương đảng việc Lê Đức Anh đă lộng quyền lập ra Tổng cục 2, vụ T4...

2. Nếu ông Mạnh không c̣n làm TBT, nhưng cơ chế độc tài vẫn tồn tại th́ dù một nhân vật khác lên làm TBT cũng không thay đổi được t́nh thế. Cơ chế độc tài, hiểu ở đây là cách tổ chức và vận hành của guồng máy đảng và chính quyền từ trung ương tới địa phương, sẽ không cho phép một ai dám đi ra ngoài cơ chế và giả thử người này có thử t́m cách đi ra ngoài th́ cũng bị kiểm soát hay loại trừ.

Đơn cử là các Đại hội đảng bộ của các tỉnh, thành phố... vừa qua để hoạch định đường lối của địa phương, bầu các cấp ủy (lănh đạo của tỉnh, thành phố) và cử đại biểu về tham dự ĐH 10. Theo Điều lệ đảng th́ các đảng bộ có quyền tự quyết định độc lập trong các lănh vực này. Nhưng thực tế th́ hoàn toàn khác: Từ việc chọn lựa nhân sự mới trong cấp ủy tới các chính sách của địa phương, nhất nhất đều phải hỏi ư kiến của Bộ chính trị (BCT). Để bảo đảm chắc ăn, cho nên ngay cả trong ngày họp đại hội đảng bộ, một hay vài Ủy viên BCT và Bí thư Trung ương đều có mặt và giữ vai tṛ chỉ đạo trong đại hội đảng bộ. Nghĩa là các đảng bộ tỉnh và thành phố đă bị tước quyền, họ chỉ c̣n giữ vai tṛ thừa hành, dân chủ chiếu lệ mà thôi. Chính việc này mới đây ông Kiệt cũng đă xác nhận là, ông chỉ cần dự hai Đại hội đảng bộ ở TP HCM và Hà Nội cũng đă thấy mọi chuyện không có ǵ thay đổi cả, vẫn chỉ là dân chủ h́nh thức.

Hà Sĩ Phu: Căn bản sẽ không có ǵ thay đổi về đường lối chính trị. V́ cung cách mà Mác-Lênin đă vạch ra vốn đă là cung cách quá tối ưu, quá tối thuận lợi cho một đảng chiếm giữ quyền lực rồi, không ai có thể nghĩ ra một cái ǵ phục vụ cho kẻ cầm quyền tốt hơn Mác-Lê nữa đâu. Bất hạnh thay cho mọi đảng cầm quyền của các nước Tư bản đă không có một chủ nghĩa tương tự nên đă bị nhân dân đẩy vào con đường dân chủ, muốn độc tài cũng không độc tài măi được. Cho nên đảng Cộng sản khi đă cầm quyền th́ cố giữ cái cẩm nang cầm quyền của Mác-Lê đến cùng, chỉ chịu lùi từng bước nếu sức ép từ bên ngoài đủ mạnh khiến họ buộc phải lùi.

Nhưng sức ép là từ đâu? Sức ép từ nhân dân th́ ngay từ đầu đă bị triệt tiêu, nay lóp ngóp ḅ dậy th́ c̣n yếu lắm, sức ép từ thế giới tuy có hiệu quả hơn nhưng thế giới bên ngoài lại không thể làm thay nhân dân. Những sức ép không đủ cường độ gây đột biến th́ chỉ gây ra sự thích nghi của đảng cầm quyền thôi, như tập cho vi khuẩn sinh ra tính kháng thuốc.

V́ thế những thay đổi, những bước lùi nhỏ nhặt của người cầm quyền tuy là điều tốt, nhưng ta cũng đừng lấy làm mừng, v́ chính đó là sự tăng cường tính “kháng thuốc”. Nó làm vi khuẩn biến chủng thành tinh khôn hơn và các thuốc sau này sẽ mất tác dụng.

Trương Nhân Tuấn: Tôi bi quan trả lời: Vũ Như Cẩn tức sẽ vẫn như cũ. Tức không có lối có đường ǵ cho đất nước hết. Ông nào lên th́ vẫn thế. Tức là sẽ như người mù đụng đâu tránh đó, sai đâu sửa đó. Vẫn một liều thuốc “xuyên tâm liên” trị bá bịnh.

Ban lănh đạo đảng sẽ không ai mất th́ giờ t́m hiểu v́ sao họ phạm sai lầm trong quá khứ để tránh lập lại trong tương lai. Họ cũng không cần vận dụng trí tuệ để phân tích t́nh h́nh cạnh tranh phức tạp của thế giới hiện tại để tạo một tư thế riêng cho Việt Nam ngày mai. Có thể thói quen ỷ lại vào lănh tụ (quốc gia cũng như quốc tế) đă làm cho tính lười biếng suy nghĩ của họ trở thành nếp. Đất nước không thể phát triển bền vững qua các nguồn kiều hối, xuất khẩu tài nguyên, làm gia công và xuất khẩu lao động như ngày hôm nay. Ta nhận thấy đă không thiếu người có thiện chí “thắp đèn” cho đảng “sáng mắt”. CSVN nhắc đi nhắc lại câu “sai sửa, sửa sai” từ mấy chục năm nay và chưa thấy dấu hiệu ǵ việc này sẽ chấm dứt. Nhưng thực tế th́ “càng sửa càng sai” và không chừng nó đă trở thành một định luật.

V́ sao, theo tôi th́ nên t́m hiểu đảng CSVN có phải là một “chính đảng” hay không để mà t́m hiểu đảng này có hay không một sách lược tốt để phát triển đất nước. Một điều chắc chắn là đảng CSVN đă có một “đường lối chính trị” làm thế nào để tồn tại và làm thế nào để tiếp tục lănh đạo đất nước.

3 - Người Việt: Tại sao đảng CSVN thỉnh thoảng chỉ nói nói dân chủ ở trong nội bộ đảng mà không trả lại quyền dân chủ cho dân? Vẫn cứ “đảng cử dân bầu”, vẫn cứ cơ chế “xin-cho”?

Lê Nhân: Ngay cả trong nội bộ đảng cũng chưa có dân chủ như lời thú nhận của ông Vơ Văn Kiệt, huống nữa có mà Tết Ma-Rốc cộng sản mới để cho dân đen có dân chủ. Nếu cộng sản thực thi dân chủ cho dân th́ chính là nó đă chấp nhận tự ḿnh treo cổ ḿnh, tự ḿnh làm đám ma ḿnh như tôi đă nói. Ông thử nghĩ, cái thằng cộng sản đă 75 tuổi (bằng tuổi Lê Nhân) mà vẫn cứ tự ḿnh hô ḿnh muôn năm, th́ làm sao nó thích cái bệnh ung thư dân chủ đang ăn vào lục phủ ngũ tạng nó mà nó rất căm thù?

Âu Dương Thệ: Là một đảng độc tài theo cách tổ chức đảng của Lenin cho nên ĐCSVN không thể nào tự thoát ra khỏi vỏ của ḿnh được, mặc dù đôi lúc có vài tiếng nói trong đảng đ̣i phải tự dân chủ hóa trong đảng. Gần đây nhất như các thư của cựu TT Vơ Văn Kiệt gởi BCHTU và BCT liên quan tới ĐH 10, cũng như một số yêu cầu cầu các cách mạng lăo thành. Nhưng cuối cùng những yêu cầu này sẽ không được để ư. Bởi v́ nếu một ĐCS tự dân chủ hóa nội bộ th́ sẽ không c̣n là một ĐCS nữa. Một ĐCS chỉ có thể dân chủ hóa nếu nó sinh hoạt trong một xă hội dân chủ đa nguyên. Việc này chúng ta đă thấy diễn ra trong các ĐCS ở các nước EU. Trong các xă hội dân chủ đa nguyên, nguyên tắc dân chủ và cạnh tranh như những mệnh lệnh đối với các chính đảng (cũng như các tổ chức khác) nếu họ muốn tồn tại. Ở VN hiện nay đang vắng bóng một chế độ dân chủ đa nguyên, nên ĐCSVN không phải lo cạnh tranh và v́ thế nó cũng không phải dân chủ hóa nội bộ và cũng v́ thế nó không thể tự lột xác được.

Nếu hiểu như vậy th́ sẽ thấy, một đảng độc tài không bao giờ muốn trao cho dân các quyền dân chủ. Bởi v́ như thế là họ đă tự tước bỏ vũ khí độc quyền của họ. Trong lịch sử thế giới chưa thấy có đảng hay nhóm độc tài nào tự nhường quyền cả!

Hà Sĩ Phu: Nói dân chủ th́ cơ bản là dân chủ đối với dân. Nhưng dân chủ trong đảng là biểu hiện tối thiểu. Ông cựu thủ tướng Vơ văn Kiệt c̣n phải kêu lên rằng trong đảng chưa có dân chủ th́ làm ǵ mà có dân chủ cho dân.

Về cuộc “xin cho” tôi xin “tiết lộ” một bí quyết để trở thành một ân nhân suốt đời , một cẩm nang mà tôi đă đọc được ở đâu đó:

“ Nhân lúc ta vô t́nh, đột nhiên hắn dùng hai tay bóp vào cổ ta cho gần tắt thở, tức là hắn chiếm đoạt hết cái quyền tự nhiên vốn là của ta; tất nhiên muốn sống ta phải “xin” hắn, và thế là cứ mỗi lần ta “xin”, hắn lại nới thêm “cho” ta một tư, “cho” ta thêm một tư không khí, ta phải ơn hắn quá đi chứ. Hắn chiếm hết cái vốn của ta, rồi mỗi lần ta xin, hắn lại trích ra phát cho ta một ít, và cứ thế, cái điệp khúc “xin-cho” biến hắn thành ân nhân của ta suốt đời.”

Trương Nhân Tuấn: Hiện tượng đ̣i hỏi “dân chủ” trong nội bộ đảng CSVN chỉ xảy ra gần đây nhằm đáp ứng sự đe dọa “thâu về một mối” quyền hành đảng vào tay một hay một số đảng viên. Người dân không có “tư cách” ǵ trong đảng để đ̣i hỏi dân chủ hết.

“Đảng cử dân bầu” và cơ chế “xin-cho” là bản chất của một đảng độc tài chuyên chính. Đảng CSVN là một đảng chuyên chính độc tài nên việc “đảng cử dân bầu” và cơ chế “xin-cho” là đương nhiên v́ nó thuộc bản chất.

4 - Người Việt: Hiến Pháp ghi đầy đủ các quyền căn bản của công dân trong khi trên thực tế dân không có quyền ǵ cả. Thí dụ, dân không được ra báo, xuất bản. Ai nói ǵ trái với ư đảng và nhà nước th́ bị tù hay quản chế? Làm thế nào thay đổi được t́nh trạng này?

Lê Nhân: Các ông và chúng tôi đều biết cộng sản nói cái ǵ th́ phải hiểu ngược lại? Hiến pháp của nó là hiến pháp lừa ông ơi! Tôi cho rằng anh Nguyễn Văn Thiệu đă nói lên một chân lư: “Đừng nghe những ǵ cộng sản nói. Hăy nh́n những ǵ cộng sản làm”. Nếu sau này đất nước tự do, Lê Nhân đề nghị sẽ tạc câu nói bất hủ này của anh Thiệu trên tường mặt tiền ṭa nhà quốc hội ở Hà Nội. Làm thế nào để thay đổi được thực trạng tù đầy bắt bớ người bất đồng chính kiến trong nước, làm thế nào để gây sức ép bắt cộng sản phải làm điều nó đă hứa? Làm thế nào ư, thà ông bảo tôi dạy tiếng Pháp cho con chó vàng nhà tôi c̣n dễ hơn bảo cộng sản làm điều ngay thẳng! Chỉ có nước, chúng ta phải lật đổ nó mà thôi! Mà lật đổ nó bằng cách nào th́ ông và tôi đều đang bí! Ở hải ngoại các ông có điều kiện tác động lớn vào trong nước để thay đổi chế độ, nhưng như ông thấy, có bao nhiêu tổ chức chống cộng ở hải ngoại th́ hầu như cũng đều đang bận rộn chuyện... chống nhau! Thế th́ c̣n nói chuyện lật đổ cộng sản thế nào được, thưa ông?

Âu Dương Thệ: Quy luật chung của độc tài (đảng trị hay cá nhân) là không muốn nghe những tiếng nói khác trái với lỗ tai của ḿnh. Phần lớn các vua chúa thời xưa đă như vậy, các chế độ độc tài hiện đại cũng xứ trí như thế. Đôi lúc họ đưa ra một vài chiêu bài nào đó có tính cách dân chủ, nhưng chỉ là h́nh thức. Thậm chí họ c̣n có tác phong mang nặng tính cách “cha chú” về dân chủ tự do... Những chế độ độc tài thường có một tâm lí coi đó là cái quyền ban phát của họ. Họ cho ai, như thế nào... được coi là sự ban ơn của họ.

Việc này hoàn toàn trái với nguyên tắc hành sử của nhà cầm quyền trong một chế độ dân chủ đa nguyên theo pháp trị. Tại đó các quyền tự do dân chủ của người dân là những ǵ bất khả xâm phạm. Nếu tổng thống hay thủ tướng vi phạm vào các quyền căn bản này của người dân th́ bị xử đúng theo pháp luật. Nhiều thí dụ liên hệ chúng ta đă thấy diễn ra ở Mỹ, Đức, Pháp,...

Hà Sĩ Phu: Thay đổi t́nh trạng này ư, đó là toàn bộ bài toán dân chủ hóa đất nước, đó là nội dung của một cuốn sách lớn.

Trương Nhân Tuấn: Cốt lơi ở đây là điều 4 và tính đề cao giai cấp của bản hiến pháp. Một khi đảng tự xưng là giai cấp đại diện cho mọi giai cấp trong xă hội th́ việc ǵ cũng có thể giải thích suông sẻ. Ai nói dân không được ra báo? VN có hàng trăm, hàng ngàn tờ báo. Ai cũng biết đó là báo của đảng nhưng đảng không phải đại diện cho dân hay sao? Báo ấy của dân là v́ thế. Việc nói trái ư đảng cũng thế. Trái ư đảng là trái ư dân. Trái ư dân thị bị tù là phải rồi. Bị quản chế là may!

Để thay đổi t́nh trạng này đương nhiên phải hủy bỏ điều 4 của hiến pháp cũng như dẹp bỏ khái niệm về phân chia giai cấp và đề cao giai cấp theo kiểu Marx.

5 - Người Việt: Ông nghĩ ǵ về các cuộc vận động dân chủ hóa đất nước? Tại sao nhà cầm quyền CSVN khi vẫn tự nhận là “của dân, do dân và v́ dân” mà lại bóp cổ, bóp miệng những người đ̣i dân chủ hóa đất nước?

Lê Nhân: Ôi cộng sản xưa nay là chúa nhận vơ (nhận vơ là vợ thằng Nhân - không phải vợ thằng Lê Nhân tôi đâu đấy!) Câu “của dân, do dân, v́ dân” là của Ngài Tổng Thống Mỹ Abraham Lincoln mà ông Nông Đức Mạnh bảo là lời Bác Hồ dạy th́ có chết cười chưa nào? Cộng sản với chủ thuyết độc quyền chân lư, không đời nào nó chấp nhận chuyện dân chủ tự do. Nó nói láo cả đấy! Dân biết tỏng ra mà cóc dám ra mặt chống nó v́ nó ác quá, nó t́m đến nhà bóp mẹ nó dế anh cho nát cả hai hột sinh dục ra, th́ vợ con anh nó sợ mất quyền lợi, phải lạy lục Bác Hồ, rằng thưa Bác kính yêu, bác đừng bóp dế nhà em, để em cấm nó đ̣i đa nguyên đa đảng cho! V́ Bác bảo Bác mang lại hạnh phúc cho chúng em cơ mà! Mà hạnh phúc của dân th́ rất chi là quan hệ tới hai ḥn dái của chồng em Bác Hồ ơi! Thế là v́ phải giữ ǵn hạnh phúc gia đ́nh, chả thằng cha căng chú kiết nào dám đ̣i lật đổ cộng sản v́ sợ Bác Hồ bóp dế!

Âu Dương Thệ: Điều này dễ hiểu thôi. Từ trước tới nay có nhà độc tài nào trên thế giới lại nói rằng, họ cai trị theo đường lối độc tài đâu! Cho nên cần đặt câu hỏi ngược lại: Có chế độ độc tài nào lại cho người dân cái quyền tự do dân chủ không? Chỉ hiểu như thế chúng ta mới thấy sự khác biệt như trắng với đen, ngày và đêm giữa quy luật độc tài và quy luật dân chủ!

Cũng chính v́ thế, muốn có một xă hội dân chủ thực sự th́ mọi người phải đóng góp phần của ḿnh một cách tích cực nhất để phá bỏ độc tài, chứ đừng có bao giờ thờ chủ nghĩa “ngồi chờ sung rụng!”

Hà Sĩ Phu: Thế mới là ngụy biện. Bí quyết trị dân cổ truyền vẫn gồm “cái gậy và củ cà rốt”, nếu có thêm sự ngụy biện th́ ít phải dùng đến cái gậy, mà cũng ít tốn cà rốt hơn. Chủ nghĩa Mác-Lê đă cung cấp một khả năng ngụy biện tuyệt hảo.

Trương Nhân Tuấn: Tôi nghĩ rằng ở trong nước, bề mặt sẽ không có bao nhiêu người đang thực sự vận động dân chủ hóa đất nước. Không biết tôi nói thế này có phật ḷng quư vị trong Phong Trào Dân Chủ ở trong nước và những cảm t́nh viên ở hải ngoại hay không? Nhưng từ trong câu hỏi của Người Việt đă có cái kết luận này của tôi. Lư do là đảng CSVN đă nhanh chóng “bóp cổ, khóa miệng những người đ̣i dân chủ hóa đất nước” rồi.

Tuy nhiên nói vậy không phải là không có cái “loại động vật quư hiếm” ấy ở trong nước. Để tồn tại những người tranh đấu cho dân chủ phải như con tắc kè đổi màu thường xuyên. Riêng ở hải ngoại th́ các cuộc vận động của cá nhân hay tổ chức chỉ có h́nh thức ủng hộ. Việc làm này tương tự như “mưa dầm thấm đất”, lâu ngày th́ cũng có kết quả thôi.

6 - Người Việt: Ông hy vọng và nghĩ ǵ ở đại hội đảng CSVN khóa X và cuộc bầu cử quốc hội vào năm tới?

Lê Nhân: Tôi chẳng hy vọng ǵ vào những món bánh vẽ láo khoét của cộng sản rêu rao! Chúng nó là anh b́m bịp, bịp bợm giả h́nh... đủ mọi tṛ hèn hạ, lưu manh.

Âu Dương Thệ: Những người bảo thủ và tham nhũng trong BCT ĐCSVN cần ư thức rơ rằng, nếu cứ dùng các thủ đoạn gian xảo để tiếp tục nắm quyền trong ĐH 10 sắp tới th́ không có nghĩa là họ đă chiến thắng trọn vẹn, mà chỉ là một thắng lợi đoản ḱ mà thôi. Sau ĐH 10 họ sẽ phải đối phó với những chống đối từ nhiều phía, không phải chỉ từ những người dân chủ, chuyên viên, tôn giáo mà cả ngay trong nội bộ ĐCSVN. V́ trong thời gian qua nhiều cán bộ đảng viên, kể cả các tướng lănh và cách mạng lăo thành c̣n lương tâm và tự trọng đă rất kiên tâm, nhă nhặn và khuyên nhủ họ phải tự biết điều. Cho nên, nếu những phần tử bảo thủ và tham nhũng thắng trong ĐH 10, không sớm th́ muộn sẽ nổ ra đấu tranh lớn và rất mạnh trong nội bộ ĐCVN!

Hà Sĩ Phu: Bao giờ cũng nên hy vọng, nhưng điều Lư trí mách bảo vẫn quan trọng hơn. Hiện nay Lư trí khoa học chưa cho ta những căn cứ để hy vọng ǵ nhiều.

Trương Nhân Tuấn: Không hy vọng ǵ hết, ngược lại, tôi rất thất vọng và buồn cười khi nghe ông Nông Đức Mạnh nói đến “tài và đức” là tiêu chuẩn tuyển nhân sự lănh đạo nhân Hội Nghị Trung Ương lần 13 đang xảy ra. Tiêu chuẩn này cũng như tiêu chuẩn “con người mới XHCN” trong quá khứ, rất thiếu thực tế. Tôi thấy ông Mạnh ảnh hưởng sâu đậm tư tưởng chính trị phong kiến Đông phương hơn là tư tưởng dân chủ cởi mở Tây phương. Ngày hôm nay không ai nói đến việc t́m người tài đức như ông Mạnh mà chỉ nói đến xây dựng một xă hội dân chủ pháp trị.

Tôi nghe người ta khen rằng ông Mạnh là người rất có ḷng với đất nước, nhưng rơ ràng qua ư kiến này th́ ông Mạnh lại muốn đất nước thụt lui. Tôi có nghe lầm chăng?

Tuy nhiên, ít ra ư nguyện của ông Mạnh cho ta biết một điều là lớp lănh đạo đất nước hiện nay đều thiếu cả “tài” lẫn “đức”. V́ thiếu nên ông Mạnh mới đặt tiêu chuẩn đi t́m.

7 - Người Việt: Liệu ư kiến của ông Vơ văn Kiệt nói trên báo điện tử VietnamNet ngày 28-12-2005 là Quốc hội chỉ cần quá bán (hơn 50%) là đảng viên CS cũng đủ. Và QH này cũng cần phải là một quốc hội “chuyên nghiệp” tức không phải là các người nắm giữ các chức vụ trong đảng và chính quyền, có khả thi không. Giả sử như điều này xảy ra nhưng lại vẫn cung cách bầu cử kiểu “đảng cử dân bầu” với kết quả đầu phiếu 100% th́ liệu có thể gọi là “dân chủ” không?

Lê Nhân: Tuyệt đối không! Dân chủ th́ quốc hội phải là cơ quan lập pháp cao nhất của một đất nước! Quốc hội của cộng sản chỉ là quốc hội bù nh́n, quốc hội tay sai, quốc hội ǵ mà chỉ như con chó trông nhà cho cộng sản vậy? Lê Nhân th́ tức điên lên mà tốc mẹ nó váy ra (à quên, Lê Nhân không có váy), y chang mụ mất gà mà chống nạnh, xỉa tay chửi rằng: Bà th́ bà chỉ có mà CUỐC mẹ nó cái HỘI của chúng mày ra thôi, quân lửa đảo chuyên nghiệp ạ!

Hà Sĩ Phu: Những thay đổi ấy, nếu có cũng rất tốt, nhưng cũng chỉ là những thay đổi mang tính “số lượng”, chưa phải “chất lượng” đối với một tổ chức Quốc hội.

8 - Người Việt: Theo ông th́ liệu đến bao giờ đất nước Việt Nam có dân chủ thật sự?

Lê Nhân: Vâng, khi nào ông thấy nhật báo Người Việt lục tục dọn ṭa soạn về Hà Nội, nhanh chân sang được ngôi biệt thự (ngang lâu đài) 71-Hàng Trống Hà Nội, hiện đang là trụ sở Bộ biên tập nhật báo Nhân Dân của đảng cộng sản, th́ lúc đó, tôi và ông đều tin chắc rằng Việt Nam ta đă có dân chủ thực sự!

Xin cám ơn báo Người Việt đă hỏi han kẻ dân đen con cà con kê có tính t́nh rất chi là cóc nhái này, chúc cho mau tới ngày Lê Nhân đến ṭa soạn báo Người Việt ở Hà Nội để nhận báo biếu và nhuận bút một bài mới viết xong, in vào ngày Tết năm 2010 chẳng hạn, khi đó Lê Nhân c̣n chưa bằng tuổi anh Hoàng Minh Chính hôm nay, người đang bị bom hạt nhân cứt mắn tôm của đảng cộng sản ném vào nhà như pháo kích, à như pháo hoa dân chủ xă hội chủ nghĩa nó vốn rất nặng mùi như vậy đó, thưa ông!

Cho phép Lê Nhân mượn gió bẻ măng mà cầu chúc cho bà con ta ở hải ngoại năm mới Bính Tuất AN KHANG THỊNH VƯỢNG, chúc đất nước mau đến ngày tự do, chúc báo Người Việt mau về Hà Nội để có thể ra tới 1,000,000 số/ngày cho cánh viết báo thêm thu nhập, đặng mua cho con mẹ đĩ 70 tuổi đang hồi xuân đợt ba cái váy con đầm x̣e, để nó x̣e (xoa... bóp) mạt chược cho zui zẻ...

Âu Dương Thệ: Trong năm nay (2006) chưa thể có dân chủ sơ đẳng ở trong nước th́ nói chi tới dân chủ thực sự được. Theo quy luật chính trị th́ không bao giờ nhóm độc tài tự nhượng quyền, trả quyền lực lại cho nhân dân. Chính Nguyễn Hữu Thọ, nguyên Chủ tịch MTGPMN và Chủ tịch MTTQ, vài năm trước khi mất đă thất vọng v́ những mơ ước hăo huyền của ông về việc nhóm lănh đạo CSVN sẽ trả lại dân chủ tự do cho người dân sau chiến tranh, cho nên đă phải tuyên bố là, dân chủ tự do không phải ai cho mà phải đứng lên đ̣i lấy! Gần đây cựu TT Vơ Văn Kiệt cũng đă cảm nhận thấy như thế!

Do đó con đường duy nhất để thay đổi chế độ chính trị ở VN từ độc tài sang dân chủ đa nguyên là cuộc vận động chính trị của toàn dân ở trong và ngoài nước. Trong đó với sự hợp sức của các thành phần dân chủ, các nhân sĩ, chuyên viên, các tôn giáo và cả những người tiến bộ trong ĐCSVN. Cuộc vận động chuyển hóa đất nước sang dân chủ đa nguyên trong thời đại toàn cầu hóa hiện nay chỉ có thể thực hiện bằng phương pháp phi bạo lực. Với cách làm như thế chúng ta sẽ huy động tối đa không những được đa số nhân dân hưởng ứng mà c̣n được sự ủng hộ của quốc tế, quan trọng nhất là Mỹ, EU, Úc,...

Cho tới thập niên 80 của thế kỉ trước không một chính khách nào, từ Tổng thống Mỹ Reagan hay Thủ tướng Đức Kohl lúc đó dám bảo rằng, Liên xô sẽ sụp đổ, bức tường Berlin sẽ sập và nước Đức sẽ thống nhất. Trong dịp lễ Quốc khánh 1989 của Đông Đức, Honecker, Chủ tịch đảng CS Đông Đức và Chủ tịch nước Đông Đức, đă từng tuyên bố, bức tường Berlin sẽ c̣n đứng vững cả trăm năm nữa! Nhưng chỉ vài tháng sau nhân dân Đông Đức đă đục sập bức tường ô nhục và nước Đức thống nhất không phải tốn một viên đạn!

Ở VN cũng thế, không ai có thể tiên liệu là bao giờ đất nước ta sẽ chuyển sang dân chủ đa nguyên. Nhưng có một điều chắc chắn mà đại đa số đồng ư là, chế độ độc tài đảng trị đang lội ngược ḍng chảy của trào lưu chính trị thế giới. Cho nên nhân dân trong nước và các cộng đồng VN ở nước ngoài cần kết hợp tốt hơn nữa và có những sách lược đấu tranh hiệu quả hơn th́ đất nước ta sẽ chuyển nhanh hơn và gọn hơn vào quỹ đạo dân chủ đa nguyên! Đó sẽ là một mùa Xuân mới cho dân tộc Việt Nam!

Hà Sĩ Phu: Điều lư trí mách bảo tôi mà tôi sẽ nói sau đây cứ dày ṿ tôi, nó hoàn toàn dày đạp lên khát vọng của tôi. Tôi muốn nhắc lại điều tôi vừa nói: Bao giờ cũng nên hy vọng, nhưng điều mách bảo của Lư trí c̣n quan trọng hơn.

Trong điều kiện Việt Nam, khó có chuyện thay hoặc biến một chai nước mắm rởm thành một chai rượu ngon được đâu. Cứ kiên tŕ lấy bớt nước mắm ra, cho thêm rượu vào, mỗi lần như thế th́ chất rượu nhiều lên một chút. Làm nhiều năm th́ rượu ấy tạm uống được, uống quen th́ thành “đặc sản”. C̣n nếu phẫn chí, ngại khó th́ cứ húp nước mắm vậy thôi. Không nên an phận AQ , nhưng không cẩn thận lại dễ bật thành Chí Phèo. Chí Phèo th́ nổi danh nhưng chẳng làm cho ai sợ cả, họa chăng chỉ dọa hoặc ḷe được người lương thiện.

Có người bảo ông Trời bắt dân Lạc Hồng ḿnh phải trả hết món nợ truyền kiếp, trả xong mới được lên Niết Bàn. Nói cho “cùng kỳ lư” th́ phải như vậy, để khỏi ảo tưởng. Song nếu thành tâm, tỉnh táo, kiên tŕ, th́ đột biến một lúc nào có thể bất ngờ sẽ đến, v́ có “tận nhân lực” mới “tri thiên mệnh”. Hoàng thiên bất phụ hảo tâm nhân, đấy là cái đối cực ấm t́nh người, nó cân bằng lại sự mách bảo của khoa học lạnh lùng. Tôi không dám tiên tri, không bao giờ dám làm kẻ tiên tri, chỉ xin tự răn ḿnh như vậy.

Trương Nhân Tuấn: Xin phân tích hai câu đă trở thành “châm ngôn” của cả hai phe CS và “dân chủ”: “Phải có con người XHCN để xây dựng CHXH” hoặc “Phải có con người dân chủ để xây dựng một xă hội dân chủ”. Theo tôi hai câu “châm ngôn” này đều có tính chận đầu chân lư. Đố ai “cân, đo, đong, đếm” được tiêu chuẩn “XHCN” hay “dân chủ” của hai loại con người ấy. C̣n nói đến đào tạo những loại người ấy th́ lại càng không tưởng v́ t́m đâu ra thầy dạy? Bản chất của con người phải chăng đă là tham quyền, tham tiền, thích ăn ngon mặc đẹp, ăn trên ngồi trước, v.v...? Nếu theo lư luận này thi e rằng dân chủ sẽ măi là giấc mơ như giấc mơ thiên đường cộng sản.

Cái cốt lơi vấn đề, theo tôi là bản Hiến Pháp Dân Chủ và làm thế nào để bộ luật căn bản gọi là hiến pháp này được áp dụng một cách đồng bộ, đồng đều, một cách “pháp bất vị... đảng” đến mọi người trong xă hội. Tức là làm thế nào để có một nhà nước dân chủ pháp trị.

Trở lại câu hỏi, làm ǵ để có dân chủ thật sự, th́ hăy nh́n các nước trên thế giới họ xây dựng đất nước họ như thế nào mà họ giàu mạnh như hôm nay. Họ làm thế nào th́ ta làm y như thế ấy. Họ làm được th́ ta làm được. Đại Hàn, Đài Loan... là hai thí dụ. Dân chủ th́ không có Copyright nên đừng ngại việc copy. Nhưng e rằng trong 2006 khó mà làm được việc này.

Mưa dầm thấm đất, nước chảy đá ṃn. Bao giờ th́ không biết đến bao giờ nhưng chắc chắn dân chủ thật sự sẽ đến với những người thật sự khao khát nó. Nói chung, khi mà dân muốn, tức trời muốn, th́ Việt Nam sẽ có dân chủ.

9 - Người Việt: Bốn vị linh mục công giáo tranh đấu đ̣i tự do tôn giáo và nhân quyền ở Việt Nam, hồi tháng 12-2005, đưa ra lời kêu gọi dân chúng tẩy chay cuộc bầu cử quốc hội Việt Nam vào năm 2007, nếu là cuộc bầu cử độc diễn của đảng CSVN, cũng như đ̣i CSVN phải tổ chức cuộc bầu cử phổ thông đầu phiếu có sự giám sát của quốc tế. Ông nghĩ sao?

Âu Dương Thệ: Trong việc đấu tranh có thể giữ thái độ tiêu cực, thụ động hay thái độ tích cực, chủ động. Tẩy chay một vấn đề ǵ đó được coi là chọn thái độ tiêu cực, thụ động. Chọn thái độ như vậy th́ không thể tạo ảnh hưởng thuận lợi vào t́nh h́nh được. Thí dụ như trước đây có những người đ̣i phải tẩy chay trong buôn bán với VN, hay tẩy chay không gởi tiền về giúp thân nhân, bạn bè trong nước, hoặc tẩy chay không về thăm quê hương... Thực tế đă cho thấy, các thái độ tẩy chay này đă không có tiếng vang.

Ngược lại, t́m cách giúp đỡ thân nhân để họ tạo cuộc sống tự lập; hay giúp đỡ những người dân chủ đang bị tù đày, mất công ăn việc làm; hoặc trợ giúp các tôn giáo độc lập, cơ quan từ thiện, y tế, xă hội của tư nhân để họ ít bị lệ thuộc hơn vào chế độ độc tài lại là những công việc ngày càng được nhiều người Việt ở nước ngoài hưởng ứng, v́ họ thấy rơ những lợi ích thiết thực.

Thái độ đấu tranh tích cực và chủ động này đang làm cho chế độ độc tài mất ăn mất ngủ, v́ nó với thời gian đang làm tan từng mảng bức màn sắt ngăn cách chúng ta với đồng bào ở trong nước. Chính Nguyễn Phú Trọng, Ủy viên BCT và đứng đầu lănh vực lí luận và tư tưởng của chế độ, gần đây trong một bài quan trọng đă phải lồng lộn lên như đỉa phải vôi, v́ sự liên kết trong ngoài ngày càng gia tăng và kiến hiệu trong việc đấu tranh cho dân chủ đa nguyên.

Sau khi Liên xô sụp đổ kéo theo sự tan ră hàng loạt các chế độ độc tài và sự h́nh thành nhiều chế độ dân chủ đa nguyên không chỉ ở Đông Âu và nhiều nơi khác trên thế giới. Trào lưu dân chủ đang chiếm một vị thế chủ động trong giai đoạn toàn cầu hóa. Chế độ độc tài đảng trị ở VN cũng không thể thoát ra ngoài trào lưu này. Cho nên những người dân chủ và các tôn giáo nên biết khai thác những lợi thế và sức mạnh của thời đại, chọn thái độ tích cực, chủ động và t́m ra những sách lược thích hợp để đấu tranh đưa cuộc vận động giải thể độc tài và thành lập chế độ dân chủ đa nguyên ở VN sớm đến thành công!

Trương Nhân Tuấn: Câu hỏi này liên quan đến tôn giáo và chính quyền. Các nước văn minh đều ghi rơ trong hiến pháp việc tách rời tôn giáo ra khỏi chính quyền. Theo tôi thấy th́ khi các vị linh mục kêu gọi “tẩy chay” cuộc bầu cử Quốc Hội vào năm tới, những người này lấy tư cách cá nhân, tư cách công dân để phát biểu. V́ thế họ có quyền phát biểu.

Tôi nghĩ những người yêu chuộng dân chủ không ai thích cảnh “đảng cử dân bầu” và cũng không người nào chấp nhận một cuộc bầu cử gian lận. Việc đ̣i hỏi một cuộc bầu cử “phổ thông đầu phiếu có sự giám sát của quốc tế” của các vị linh mục rất chính đáng trong hoàn cảnh chính trị hiện nay tại Việt Nam. Việc kêu gọi tẩy chay cũng sẽ chính đáng nếu cuộc bầu cử năm 2007 giống như là các cuộc bầu cử trong quá khứ, tức “đảng cử dân bầu”. Nhưng tôi e rằng việc này sẽ không đơn giản khi thực hiện. Với t́nh trạng truyền thông hiện nay tại VN sẽ không mấy ai nghe lời kêu gọi này. V́ thế không khéo lời kêu gọi tẩy chay sẽ có một tác dụng ngược lên uy tín cá nhân của những người kêu gọi.